2017.11.12 02:44

님덜 남한산성 봤는데

조회 수 3277 추천 수 10 댓글 31

청나라vs조선 


전면전으로 붙었으면 조선이 개쳐발리는 수준이였나염 


용골대가 빠르게 밀고오는거 말고 그냥 명나라 배제하고 마짱뜨면 조선이 개발림?


조선은 조총쓰고 청나라는 화살쏘던디 

10 -
  • [레벨:14]꿀벌진트 2017.11.12 03:03
    전면전은 꿈도 못꿉니다
    역사적으로 봐도 우리나라가 산악지형이 험준해서 침략을 막아낼 순 있어도
    전면전은 거의 필패라고 보시면 될듯 국력 차이가 어마어마 해서....
  • [레벨:21]풀풀 2017.11.12 03:30
    그땐 화력이고뭐고 머릿수=군사력이던시절이니..
  • [레벨:2]대한민국의이승우 2017.11.12 03:39
    따발총이 아닌이상 전면전으로 이기는건 불가였음...
  • [레벨:3]후루끄루꾸 2017.11.12 06:08
    쪽수가 비교가안되는데...전면전 = 멸망이었음.
  • [레벨:7]난닝뀨 2017.11.12 06:47
    이순신이 그때 살았었으면 전면전가능
  • [레벨:2]어깨빵빵 2017.11.12 07:21
    이순신은 해군아니야..??
  • [레벨:7]난닝뀨 2017.11.12 07:22
    육군도 잘 통솔하겠지
  • [레벨:20]칼세이건 2017.11.12 09:13
    ㄴㄴ
  • [레벨:24]몬드그린 2017.11.12 12:08
    병자호란이 일어날 때 이순신이 살아있었으면 나이가 90살이 넘긴 하지만
    이순신 전술 특징이 내가 이길 수 있는 최고의 조건을 갖춰놓고 싸우는 스타일이었고 당시 후금은 경제가 나락으로 빠지고 있어서 보급에 굉장히 큰 약점이 있었기 때문에 이순신이 능력을 발휘할 수 있는 곳에 있었으면 활약할 가능성은 컸었을 거임
  • [레벨:20]칼세이건 2017.11.12 09:14
    통솔력은 우리나라 역대급이긴 하지만. 일본 자체가 바다에서 싸워본 경험이 거의 없어서 이렇게 대승할 수 있었던거임
  • [레벨:20]이율 2017.11.12 11:25
    이건또 무슨 소리야? 일본 자체가 바다에서 싸워본 경험이 없다고? 오히려 조선이 더 그렇지 조선은 계속 평화전선 유지해와서 전쟁을 겪어본적도 없는 군인들이 수두룩했고 일본은 오히려 전국시대를 지나면서 전쟁에 익숙한 병사들이 엄청 많았을탠대 그리고 일본 자체도 섬나라라 수군을 이용해서 싸워본 경험이 거의 없다라고 말하는건 말도안되는 소리지
  • [레벨:20]칼세이건 2017.11.12 11:35
    ??전쟁에 익숙한건 수군이랑 아에 다름 일본이 전국통일하고 바로 쳐들어온거라 이전까지 수군 전투 경험이 전무했다고함 이전부터 조선은 체계가 잡혀있었고. 나도 강의 들었음
  • [레벨:20]칼세이건 2017.11.12 11:36
    그리고 적벽대전만 봐도 아무리 싸움잘해도 바다 나가면 경험없으면 오합지졸 그 이상이하도 아님
  • [레벨:20]칼세이건 2017.11.12 11:36
    이순신 장군님을 폄하하는게 아님 나도 존경함
  • [레벨:24]몬드그린 2017.11.12 11:57
    어차피 동양에선 육군과 해군이 전문적으로 딱 구분되있지 않아서 육군 지휘하던 사람이 해군도 맡고 그 반대의 경우도 있었음 이순신도 북방에서 여진과의 전쟁에서 공을 세운게 선조 눈에 띄어서 고속승진으로 전라좌수사에 꽂아준 거임
    일본 전국시대 역사는 잘 모르겠지만 이순신이나 전쟁 직전까지 전쟁대비 했지 경상좌수사 원균과 우수사 박홍은 전쟁 시작 하자 마자 도망간던 점에서 조선수군도 오랜 평화로 딱히 체계가 잡혀있었다고 보긴 어려움
  • [레벨:14]Cnix 2017.11.12 09:03
    조선같은 쓰레기국가가 무슨 전면전임 ㅋㅋ
  • [레벨:21]우마이 2017.11.12 09:05
    그 총이 기관총이였음 가능ㅋ
  • [레벨:14]아르미셸 2017.11.12 09:24
    국력문제보다 평소에 군대가 제대로 훈련이 안됨.
  • [레벨:24]불사조마르코 2017.11.12 10:12
    틀딱 신하련들 개발암이던데 시발
    저때 망했어야..
  • [레벨:3]킨샤사 2017.11.12 10:59
    전면전 개쳐발림ㅋㅋ
    걍 성에 틀어 박힌 담에
    보급로 끊어야 이길까 말까한 수준아님?ㅋㅋ
  • [레벨:24]이세영 2017.11.12 11:31
    마치 효도르랑 안경멸치찐따 효광중 3학년 2반 20번 김주혁군이랑 싸우면 누가이기냐고 물어보는거같네
  • [레벨:24]몬드그린 2017.11.12 11:44
    유목민족이 쳐들어 왔을 때 평지에서 붙는 건 필패였기 때문에 고구려 고려 조선 대대로 이어지는 전술은 산성이나 강화도로 들어가서 시간 끌면서 밖에선 보급로 털고 게릴라전으로 결국 지쳐서 돌아가게 만들어서 그때 빈틈을 생기면 뒤통수 후려갈기는 거였음 병자호란도 그 전술만 제대로 됐었으면 그런 치욕은 겪지 않을 수 있었고
    동양에서 보병 기병을 완벽히 제압할 수 있는 건 병자호란 후 100~150년 뒤의 얘기였음
  • [레벨:4]개팸코 2017.11.12 13:06
    왜란 끝난지 시간이 그렇게 많이 지난게 아니라서 나라 국력이 많이 약해져 있었음 명은 임진왜란으로 제대로 망하고 그틈에 치고올라간게 금나라 ㅋㅋ 그게 후에 청나라로 국호 바꿈
  • [레벨:15]손우협 2017.11.12 13:13
    인조가 도망 잘갔으면 또 몰랐을 전쟁
  • [레벨:20]우끽끼긱끼 2017.11.12 14:14
    이미 조선이건 명이건 임진왜란 겪고 국력 약해졌는데 당시 지배층 ㅄ색기들이 상황파악 못하고 까불다가 줘 터진거지
  • [레벨:23]kkws 2017.11.12 14:28
    애초에 조선에 잘 훈련된 정예병 숫자도 부족해서..
  • [레벨:22]킹무성 2017.11.12 16:55
    청나라당시 개쓰레기 조선이면 청나라 인해전술로 맨주먹으로 와도 쳐발릴듯
  • [레벨:7]그란디츠 2017.11.12 21:19
    정예병과 오합지졸의 차이 아닐지
    조선이야 정주민족에 상비군도 적은 상태지만
    북방야인은 생활자체가 생존이고 훈련이라 인적자원 대부분이 전사집단 몰빵에 정예병임
    거기에 이들을 통일한 청나라이니 강할수밖에
    이런 정예기병 수십만을 운용했으니
  • [레벨:2]9BUL 2017.11.13 05:35
    아니 이건 역사적 정황을 잘 따져봐야지.
    때가 임진왜란 터진지 얼마 안되어서 당시 조선은 정예병 양성에 힘쓰고 있었음.
    실제로 광해군 때 금나라에 중립외교 펼치면서 금과 전쟁이 날것을 염려하여 평안도와 함경도에 정예병을 양성함.
    근데 인조반정으로 광해군 몰아내고 인조가 왕 되잖아. 이때 여차저차해서 평안도 군권을 가지고 있던 이괄이 숙청대상으로 떠오르고 '이괄의 난'이 터짐. 이괄에 한양을 잠깐 먹었으나 진압당함. 평안도 정예병들은 이것때문에 와해되고 이괄의 잔당들은 금나라로 도망감.
    이괄의 잔당들이 금나라로 가서 뭘했느냐..광해군은 금나라에게 잘보이려고했는데 인조가 이를 몰아내고 금나라를 배척하고 다시 명나라와 친해지려한다. 마침 평안도 병력이 없으니 한번 조져도 되겠다. 그래서 후금이 청으로 이름을 바꾼후에 조선을 치러옴. 영화에서 나오는 청나라에 빌붙은 조선인은 조선에서 노예였던자가 아니고 이괄의 잔당이라고 해야 더 그럴듯함.
    이게 조선이 못싸운게 아니고 평안도에 병력이 없었던거임;; 그리고 청나라는 당시 성을 하나도 치지않고 그냥 내리 달려왔음. 거기다가 플러스. 영화에서는 원군이라고 함경도 그 뭐냐 이름까먹었다. 이자점인가? 원군있잖아? 그인간 실제로 함경도에서 한발자국도 안나옴;; 평안도는 정예병은 와해되었어도 함경도 정예병은 건재했었는데;;
    그니까 병자호란은 본격적으로 전면전을 하지않은채 끝난 사건이었음.
    인조가 항복한 이유는.. 아 너무길다.. 그냥 이거봐. https://youtu.be/0Alu588eo7Y
    내가 조사해서 리뷰한거임.
  • [레벨:11]똥배아저씨 2017.11.13 17:33
    조선도 참 운이 없었던게 조선초기부터 북방 민족의 침략에 시달려 기병양성에 중점을 두었으나 임진왜란때 기병이 조총병에 우르르 나가 떨어지는 걸보고 조총병 양성에 힘을 씀. 왜 효종때 나선정벌 나설때도 나름 조선의 포수들의 실력은 대단했던거 같음. 그러나 이게 또 후금의 기병에게는 쥐약이 되어버린 결과가 나타남. 조총병들이 후금의 기병들을 보고 쫀것도 있고 사거리 밖에서 쏴버리고 재장전할때 그냥 쓸려나가다시피 한 경우도 많고, 조총병을 운영하려면 일본처럼 1열 2열 3열 4열 순차적으로 제압사격을 해야하는데 운영자체가 엉망인 경우도 많았음. 전 결코 조선이 약해서 졌다고 생각하지 않음. 지도자들이 멍청한 경우가 많았다고 생각함.
  • [레벨:7]그란디츠 2017.11.14 08:36
    유교나 성리학의 한계라고도 생각됨
    실무가 약함 조선은 ㅠ
    임란 거쳤으면 사회적으로 뭔가 바뀌어야 했는데 그런 것도 없고

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