2018.03.09 07:58

루카쿠 vs 피르미누

조회 수 388 추천 수 6 댓글 136
피르미누가 루카쿠보다 잘한다는게 펨코 대세인 것 같은데

궁금한게 내일 순위가 바뀔지는 모르겠지만 맨유가 리버풀보다 순위가 높은 이유는 뭐임?

리버풀 같이 닥공 팀에 있는 공격수가 피르미누이고 닥수비팀에 있는 공격수가 루카쿠인데 피르미누가 더 잘한다니 이해하기가 어려움

닥수비 하는 팀의 공격수, 닥공격 하는 팀의 공격수 비교인데 심지어 공격포인트가 동률인데다가 팀순위도 조금이지만 더 높은데 무슨 기준인지 모르겟음. 

경기력 보고 얘기하는거면 피르미누가 맨유에 오면 그 경기력 나올수 있을까? 루카쿠가 지금 리버풀 가고 피르미누가 맨유오면 공격포인트는 어떻게 됏을까 한번 생각해보면 답 나오지 않나. 

루카쿠 저평가 너무 심한것 같다. 맨유 공격진 먹여살려서 꾸역꾸역 2위 하고 있는것 같은데... 
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  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 10:02
    그래 너 말은 존중한다. 동의는 안하지만 아예 배척하는것도 아냐.
    그럼 너의 생각을 하나 더 물어보자. 그럼 맨유에서 잘하는 선수가 누가 있냐? 맨유가 지금 근소하게나마 리버풀보다 앞서고 이는 이유는 어디서 찾을 수 있을까? 스몰링? 린델로프? 윙백들? 포그바? 마티치? 데헤아?
    내가 펨코보면 데헤아 말고는 맨유에서 안까이는 존재가 없다.
    루카쿠도 못한다고 엄청 까였지 최근엔 좀 잠잠해졌지만.

    근데 현실은 맨유는 순위를 아예 놓치지는 않고 잇어.
    그럼 데헤아가 나머지 똥을 다 치운다고 봐야하는거라고 생각함?

    난 이런 부분이 이해하기 어렵다는거야. 꼭 리버풀보다 순위가 높아서가 아냐. 담경기에 바로 바뀔수 있으니. 근데 맨유는 상당히 잘하고 있어. 근데 수비진, 미드진, 공격진 모두가 욕먹고 있지. 데헤아만 제외하고 말이야. 과연 펨코, 나, 너가 보는 시즌 퍼포먼스라는게 객관적인거냐? 루카쿠 쌍욕먹던 시절에도 난 루카쿠 좋게봤다. 맨유 공격 전술에는 누가 와도 쉽지 않으니깐 그 와중에 묵묵히 고생하는게 보이니깐.

    여튼 정리하자면 데헤아 제외하고 모두가 욕먹는 맨유가 (심지어 무리뉴도 하루가 다르게 까이지) 상위권을 유지할 수 있는 이유는 무엇이라고 생각함?
  • [레벨:4]방출 2018.03.09 10:21
    일단 너가 말한대로 데헤아의 존재가 진짜 크지만(쿠르투아랑 비교해도 승점 6점정도는 벌어줬다 생각한다) 그거 배제하랬으니 말해보면
    1. 초반에 착실히 벌어놓은 승점
    초반엔 시티랑 경쟁할정도로 잘나갔고 루카쿠도 꾸준히 득점했잖어. 중반까지도 2위 굳건히 지키면서 3위권과 10점가까이 차이났었고. 최근 맨유 경기력은 난 2위에 못미친다고 보지만 페넌트레이드 경쟁이라 초반에 따놓은 승점이 엄청난 도움이 되는중
    2. 실리 존나잘챙기는 무리뉴식 운영
    이건 맨유팬들이 억울해할만한데 무리뉴는 큰그림보고 실리챙기는데 도사인양반이라 버스축구 경기력비판해도 자기가 그린 큰그림믿고 강행하는인물이잖아. 강팀상대로 이번시즌에 전술구상 잘해서 실제로 경쟁팀인 첼시,리버풀,토트넘과 비기거나 가끔 이기면서 승점을 모두 꽤 뺏어놓았어 간단히말해 강팀전에서 경쟁력있는 모습이고 맨유가 화력전에 약해서 그렇지 전술싸움에서는 가진 툴이 많아서 여러가지 전략을 쓸수있는팀이라 고춧가루 잘뿌림
    3. 경쟁팀들 상태...
    개스날은 이미 나가리고 첼시가 급격히 무너지면서(본머스전 등) 현재 상태로 맨유가 2-3위권 리버풀이 2-4위권 토트넘이 3-4위권정도로 얼추 굳어지는것같은데 리버풀과 토트넘도 맨유만큼 문제점이 상당히 많고 욕 엄청먹는팀들이야.. 토트넘은 팬이 별로 없으니 둘째치고 리버풀은 반다이크 오기전까지 수비수, 키퍼에 대한 욕은 거의무조건 포텐갔고 중원 역시 챔스권 팀중 최약체로 평가받아. 막말로 폼떨어졌더라도 포그바랑 마티치가 버티는 중원이 리버풀 중원보다 떨어진다고 생각하는 사람이 몇이나될까? 첼시는 연이은 영입실패로 스쿼드가 뎁스만 커지고 퀄리티는 떨어지면서 역시 조롱 많이당했지.
    요는 맨유가 특히 다른 팀에 비해 약해서가 아니라 그냥 전부다 솔직히 시티빼곤 결점들이 있는데 너가 조금 과민반응하고 있거나 다 그정도는 조롱당한다 생각한다
    아 그리고 처음한질문에 대해서 말하면 내생각으로는 중원, 키퍼쪽이 맨유가 우세하고 공격쪽이 리버풀우세, 수비진은 리버풀도 요새좀 괜찮아져서 막상 붙으면 비슷한것같다. 그래서 둘이 엎치락뒤치락 하는것같은데. 특히 요즘 마티치의 폼이 물올랐고 루카쿠도 부진끊고 잘하고있는중이고
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 10:31
    워어 정리 쩌네. 그래
    http://www.fmkorea.com/best/972140368
    참고로 이거 포텐글인데 여기 분위기 보고 본문 글 작성함

    중원 키퍼에서 리버풀보다 앞선다고 생각하는군. 알겠당
    개인적으로는 2번의 이유때문에 루카쿠가 대단하다고 생각함.
  • [레벨:4]방출 2018.03.09 10:38
    루카쿠에 대해 첨언한가지 하자면 가진 툴은 진짜 많은선수야. 스피드좋고 드리블 나쁘지않고 공중볼경합은 무리뉴가 훈련을 시키는지 타고난 피지컬 이용해서 올라오고 있는중이고 연계나 패스도 경기보다보면 상당히 의외로 훌륭한편
    근데 지금 내가 고평가하기 힘든이유는 일단 퍼스트터치가 매우안좋은 편이고 왼발의존도가 상당히 심하고 할수있는 선택지가 많을때 본인이 어떤 플레이를 해야하는지에 대한 판단력과 확신이 부족해보인다 경기마다의 기복도 꽤 보여주고있고
    단점을 고친다면 포텐셜 자체는 이만한 선수가 없을거라 생각하지만 그건 무리뉴가 해야할일이지. 여튼 좆문가지만 내의견은 이렇고 점심맛있게먹어라
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 10:40
    점심 한시간 남았다 ㅋㅋ
    길게 답변해줘서 좋네.
    퍼스트 터치 좋지 않고 컨트롤이 좋지 못하긴 하다. 그래도 어떤 플레이를 해야하는지는 확신이 있는 선수중 하나라고 생각해. 포그바 같은 애가 확신이 없는 선수 같다. 근데 뭐 내 생각이 그렇다는 것뿐.
    내일 경기 잼께 보자.
  • [레벨:4]방출 2018.03.09 10:47
    경기보면 간결하다기보단 잡고 우물쭈물하는게 종종 보이던데 루카쿠에 집중하진 않아서 평소에는 안그런가까진 내가 확신은 못하겠다
    갠적으로는 버스세우기가 아닌 전반기 토트넘식 vs리버풀전 전개로 무리뉴가 나올거같다 또 그게 가능할것도 같고. 중원을 일단 먹고, 위험부담이 적은 롱패스위주의 빌드업, 타게터와 포쳐의 투톱 기용
    중립 입장에서 더 재밌는것같다 무리뉴vs클롭이라 더 기대되기도 하고. 너도 응원 열심히하면서 재밌게봐라
  • [레벨:32]양호하군 2018.03.09 08:39
    지금 피르미누 자리에 루카쿠 들어가면 살라도 같이 죽을듯
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 08:44
    둘이 바뀐거 생각해보란 얘기는 잘못한듯...ㅋㅋ
  • [레벨:12]Ryvius 2018.03.09 08:56
    피르미누 빨아주는게 수비를 보호해주는 전문적인 미드필더 하나없이 수비시엔 최전방 압박수비 사령관 역할을 하면서 동시에 최근에는 공격에서 골까지 박아주니까 그럼. 거기에 쿠창놈까지 나가고 난 뒤로는 얘가 공격(정확히는 역습)의 시발점 역할까지 함. 만약에 루카쿠가 결장하게 된다고 해도 맨유는 팀 벨런스까지 무너지진 않을꺼임. 근데 리버풀은 피르미누 결장하게 되면 팀이 진짜 십창날수도 있다. 사람들도 단순히 리버풀 잘나간다고 빨아주는게 아니라, 팀에서 맡은 역할과 중요도가 워낙 쎈데 결과까지 만들어 주는거 알고 빨아주는거임.
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 08:58
    루카쿠 나가면 맨유 씹창 안날거라고요? 피르미누 잘하는거 인정하고 리버풀에서 지분 큰거 인정하는데 루카쿠 없으면 지금 맨유 개노답인데요?? 마샬아니면 래쉬포드 쓸텐데 둘이 지금 주전도 아님
  • [레벨:12]Ryvius 2018.03.09 09:09
    뭐라는거; 루카쿠 결장하면 당연히 맨유 공격력은 확 줄겠지. 그렇다고 맨유 장점인 수비가 무너지냐고. 그건 아니잖아. 근데 리버풀은 피르미누 빠지면 전술부터 선수들 역할까지 완전 새판짜듯이 바뀌어야 되는 상황이 올수도 있다고.
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 09:13
    아 뭔소리야 진짜. 그럼 너네 피르미누 안나오면 팀이 바뀜? 루카쿠 없어도 씹창나고 피르미누 없어도 씹창나는건 마찬가지야. 진짜 어이가 없네. 루카쿠 없이 맨유가 어떻게 공격할거라고 생각하는거지.
    개인적으로는 피르미누 없어도 리버풀 씹창 안날것 같은데 그건 너가 루카쿠 없어도 맨유 씹창 안날것 같다라는거랑 비슷할것 같아서 물러서겠다.
  • [레벨:12]Ryvius 2018.03.09 09:20
    루카쿠 없으면 니네팀 공격력 씹창난다고 했자나 ㅄ같은게 진짜 ㅋㅋ 그리고 비교를 할거면 리버풀 경기나 보고 얘기를 하던지. 윗 댓글보니 리버풀은 살라 아님? 이딴 개소리나 하면서 무슨 개인적으로 피르미누 없어도 씹창 안날것 같다는 개소리를 하고있어.
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 09:28
    미친. 나도 그렇지만 너도 똑같지 무슨 공격이 씹창나는데 팀이 씹창이 안나냐???
    어이가 없네 진짜. 개인적인 생각이 그렇다는 얘기고 물러선다고 햇잖아. 너가 루카쿠 없어도 팀은 씹창안난다고 얘기한거에 대한 반박인거다. 공격은 씹창나지만 수비는 씹창 안나니 괜찮다라고 하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 니 논리냐??? 왜? 그럼 수비수 10명 넣으면 팀은 씹창 안나는거네??
  • [레벨:2]베르가 2018.03.09 08:56
    이새끼 그냥 어그로니까 무시하시면 됩니다 여러분
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 08:58
    난 본문 글 썻고 모든 댓글에 하나하나 댓글 달아서 답하려고 하고 있다. 왜 어그로지 이게
  • [레벨:2]베르가 2018.03.09 08:58
    니가 쓴 댓글 다 천천히 읽어보셈 어그로련아 너같은새끼들덕에 죄없는 알등이들이 어그로라고 매도당하는거임 ㅇㅇ
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 08:59
    너부터 함 봐보길 나는 댓글에 욕안함. 방구놈이라고 한거 정도??? 너부터 봐봐라
  • [레벨:2]베르가 2018.03.09 08:59
    너부터 보세요 제발 본문 글내용부터가 어그론데 ㅋㅋㅋ
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 09:00
    ?? 포텐글 보고 올린건데 뭐.거기서 닥피르미누 나와서 올린글인데???
  • [레벨:2]베르가 2018.03.09 09:00
    걍 꺼져 씨발
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 09:08
    ㅂㅂ2 방구
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 09:00
    방구놈은 귀엽지 않냐
  • [레벨:26]GGMU69 2018.03.09 08:57
    리버풀에는 피르미누가 더 잘맞는거고 맨유에는 루카쿠가 더 잘맞음, 걍 이렇게 정리합시다. 일단 확실한건 맨유가 피르미누랑 루카쿠랑 스왑할수 있어도 갠적으로는 안할거임
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 08:59
    나도 그렇게 생각함
  • [레벨:8]이마도리 2018.03.09 10:35
    [삭제된 댓글입니다.]
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 10:38
    팀 전술을 감안합니다!!!
    맨유 전술 한번 보면 아시겠지만 지금 루카쿠 스탯도 기적인 수준이에요.
  • [레벨:8]이마도리 2018.03.09 10:56
    [삭제된 댓글입니다.]
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 11:06
    네? 아자르랑 비교할게 아니라 모라타와 비교해야하는거 아닙니까?
  • [레벨:23]우산사비올라 2018.03.09 10:37
    내가 봤을때 루카쿠는 진짜 못하던데;;;
  • [레벨:8]그르으느 2018.03.09 14:05
    이런말 하기 싫지만 진지하게 그렇게 생각한다면
    병신맹구로 밖에 안보이는데
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 14:07
    진지하게 그렇게 생각함. 병신맹구든 뭐라 부르든 상관없고 ㅋㅋ
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 14:08
    리버풀 팬인가
  • [레벨:20]NaNani 2018.03.09 14:59
    나도 니 의견 어느정도 이해하는데 닥수비 하는 팀의 공격수, 닥공격 하는 팀의 공격수 비교
    이건 잘못된 거 아니냐? 무리뉴가 버스전술 버스전술 욕먹는다 해도 맨유가 뭐 약팀 강팀 가릴 것 없이 이번 시즌 내내 어떤 상대에게나 다 텐백 세우고 공격은 하지도 않고 수비만 존나 한 팀이냐고. 강팀 상대로는 걸어 잠그더라도 약팀 상대로는 깡패짓거리 잘 해왔는데 맨유라는 팀을 공격은 안하고 수비만 열심히 하는 팀처럼 규정하고 거기서 루카쿠가 득점을 많이 성공하고 공격진을 이끌기 때문에 공격에 집중하는 리버풀 피르미누에게 뒤지지 않는다고 하는 건 잘못된 거 같어. 어쨌든 나는 콥이지만 루카쿠랑 피르미누를 비교하는 여론 자체가 이해가 안되는 게, 피르미누가 이번에 9번 단다고 했을 때도 존나 의아했음. 애초에 피르미누는 9번 스타일 선수가 아닌 거 누구나 다 아는 사실이잖아. 진짜 그냥 등번호 9번 같고 피르미누가 9번이 서야할 위치에서 요즘 펄스나인으로서 잘해주고 있으니까 비교가 나온다고 보는데, 그냥 루카쿠나 피르미누나 각자 팀에서 감독 입맛에 맞게 잘 하고 있는 거 뿐임. 니 말대로 루카쿠가 9번 달고 리버풀에서 뛴다고 생각해봐. 클롭 부임하고 수비수 텐백 세운 팀 못 깨부순다고 플랜B가 필요하다! 이럴 때 수비수한테 비비고 헤딩골 따낼 수 있는 벤테케라는 공격수가 있었음에도 자기 전술에 안맞는다고 안 쓰고 버렸잖아. 그냥 루카쿠같은 공격수랑은 안맞는 옷인 거임. 반대로 피르미누 맨유에 있었으면 절대 원톱으로 안 뛰고 어디 2선~3선에서 쓰였을거라 예상하는데 두 선수 그냥 아예 스타일이 다름에도 지금 비교가 되는 건 단순히 피르미누가 9번 등번호 달고 9번이 뛰는 자리에서 잘 하고 있기 때문이라 생각함
  • [레벨:2]크리스챤 2018.03.09 15:36
    비교 안하면 상관없지. 하지만 실제로 비교가 된다는게, 그리고 당연히 피르미누라고 말하는 분위기에 한마디 한거였음.
    그리고 모르겠다 내가 맨유경기 봐보면 말이지, 맨유가 공격을 아예 안하는 건 말이 안되지만 기본 스타일이 수비부터 시작하는 거야. 그래서 막상 공격할 때 공격수 숫자가 부족하지. 내 눈이 맞다면 그건 약팀 상대로도 크게 바뀌지 않아.
    리버풀은 반면에 공격할 때 공격하는 선수의 숫자가 꽤 많아. 그런면에서 피르미누가 유리한 면이 있다는 얘길 한거. 그렇다고 해서 피르미누가 더 못한다 이런 얘기는 아니고 나도 댓글들 보면서 생각이 바뀌는게 비교하기 어려운 문제라고 생각해. 피르미누는 어느정도 다른 공격수에게 양보하는 역할을 하니깐. 근데 굳이 루카쿠랑 비교해서 루카쿠가 까이는게 의외였을 뿐.

    굳이 비유를 하자면 맨유는 방패로 수비하는거에 치중하고 방패 옆으로 창을 한번씩 내면서 공격하는 스타일이고 리버풀은 아예 대놓고 창으로 싸우다가 공격오면 방패 쓰기도 하고 실제로 맞기도 하지만 상대보다 창을 더 잘써서 상대를 죽인다고 해야하나. 맨유가 약팀 상태로 이따끔씩 깡패 짓거리 하는거는 약팀은 워낙 방어가 약해서 한번씩 내는 창에 당하는거고.
  • [레벨:24]황족마드리드 2018.03.09 15:14
    풀발한 콥등이들 많네 ㅋㅋ

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