2019.12.04 01:53

야구선수 은퇴이유 레전드

[레벨:22]ASO
조회 수 68523 추천 수 384 댓글 139


.

384 7
첨부 파일
첨부파일
  • BEST [레벨:5]나는행보캄니다 2019.12.04 01:56
    갓지뉴 불펜투수 최초로 연봉1억.. 말 다했음 ㅋㅋ
  • BEST [레벨:25]Rocstar!! 2019.12.04 05:44
    찬반대결 마무리랑 선발이랑 비슷하단 댓글들 어이가없네.

    일단 마무리 투수가 되는과정은
    선발투수감이 아니라고 판명나면서 부터 시작해

    인게임에서 구사할수 있는(평균이상 이 아니고 써먹을수있는) 구종이 3피치 이상이며
    두바퀴정도 타순이 돌아가도 꾸역꾸역 버텨줄수 있어야
    혹은 5이닝정도는 소화해 줄수 있어야
    선발감으로 판명됨

    일반적인 불펜투수들은
    선발감이 못되는 선수들로 구성된다
    마무리, 그리고 고앞에 나와주는 셋업맨은
    일반 불펜투수들관 대우도 가치도 다르지만
    꽤 잘던지는 마무리투수의 가치는
    1,2선발이랑은 비교불가이며
    보통 괜찮은 3-4선발과 비교되는정도
    마무리는 깡다구도 필요해서
    마무리투수는 타고난다고 하긴해
  • BEST [레벨:24]사자법사 2019.12.04 04:32
    찬반대결 마무리 투수도 선발 못 지 않게 중요한 선수임
    괜히 오승환이 삼성 수호신이라고 불렸던게 아님
    마무리 투수는 불펜진에서 가장 믿을 수 있는
    선수가 맡게 됨
    리드하는 경기를 역전 안 당하고 그대로 굳혀야 되니까
    보통 30구 정도 던지는데 그 이상은 안 던지게끔 함
    왜냐? 마무리를 혹사 시키다 탈 나면
    진짜 중요할때 못 쓰는 경우가 생기거든
    그만큼 무게있는 포지션인데

    조금만 던져도 만족하는게 아니라
    조금만 던져야하는 투수임

    마무리투수는 선발 못지않게 엄청 중요한 선수임
    마무리가 병신이면 선발이 아무리 잘던져도
    말짱 도루묵이야
  • [레벨:27]와나 2019.12.04 04:44
    11시 방향은 지상렬이지?
  • [레벨:21]최효종 2019.12.04 05:29
    와나 프콘이형입니다
  • [레벨:23]졸징호 2019.12.04 05:09
    맷 랜들이 아쉽게 은퇴했는데 지하철로 출근하다가 계단에서 구르는 바람에 계약 해지
  • [레벨:2]김우엉 2019.12.04 05:32
    졸징호 랜들은 진짜 타팀팬이 봐도 호감형 용병이었는데 ㄹㅇ
  • [레벨:29]DD충 2019.12.04 05:42
    ㄷㄷ
  • [레벨:11]안혜진남편 2019.12.04 05:43
    내가 두산 좌완불펜 차명주는 정확히 기억하는데 왜 차명석은 기억에 없지...삼성팬으로 가장 무서웠던 두산 투수 차명주, 이혜천. 이 둘만 나오면 뭔가 꼬이고 경기흐름 막히고...
  • [레벨:25]cat 2019.12.04 07:49
    안혜진남편 그 전 세대임
  • [레벨:16]아이고야의미없다 2019.12.04 06:01
    차명석이 잘했음;

    웃기려고 노력하지만

    강철어깨 연투 제구력;

    다만 공이 좀느림
  • [레벨:5]디발두 2019.12.04 06:08
    웃길라는 발언
  • [레벨:20]쿤아구에로 2019.12.04 06:09
    애초에 선발 마무리 비교 가능하단 생각에서 웃고 간다
    야구에서 가장 중요한 포지션은 투수, 그 중에서도 꽃은 선발투수다. 미식축구의 쿼터백 보다도 중요한 역할이고 마무리든 뭐든 통틀어 가장 압도적으로 중요한 위치다. 누구와도 비교 불가. 그래서 야구는 투수 놀음, 모든 야구 선수의 로망은 1선발, 대부분의 유소년 야구에서 야구 제일 잘하는 넘이 선발 투수인 이유. 추신수가 메이저가 처음 진출했을 때 타자 전향하라고 해서 마음 고생이 심했던 이유.
  • [레벨:25]Rocstar!! 2019.12.04 06:16
    쿤아구에로 아마야구에서
    버스터 포지를 삼진잡은
    명투수 추
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 06:20
    쿤아구에로 야구는 투수놀음이라는 얘기는 요즘에 와서는 반박도 많이 되는 얘기이지 않나. 크보에서는 야구는 선발 놀음이 맞지만. 메이저는 드래프트에서도 투수보다는 타자가 상위라운드이고. 연봉도 타자들이 더 많이 받고. 결국 30경기 나오는 선발보다 162경기 나오는 타자 중 후자가 영향력이 더 크다잖아.
  • [레벨:20]쿤아구에로 2019.12.04 06:25
    도바킨버거식겁하리 에효.. 한경기 타자당 타석수 몇개? 리그 최고 타율 얼마? vs. 선발투수의 평균 투구수 몇개? 경기당 평균 상대 타자수 몇 명?
    왜 갈수록 이닝이터가 중요하겠니. 더이상 자세한 설명은 생략한다
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 06:36
    쿤아구에로 타자가 타격만 함? 수비, 주루도 스텟과 선수 평가에 적극적으로 반영되는 시대이건만;; WAR도 평균적으로 타자가 높음. 야구가 투수놀음인데 왜 2년 연속 사이영상 수상자를 보유한 메츠는 그 모양이고.

    단기전에서 투수놀음이 될 수는 있지만 전체 시즌으로 볼 때 야구는 투수놀음으로 설명할 수 없음. 스텟이 세분화된 이후 야구는 야수놀음이라는 주장이 득세함.

    물론 크보는 용병투수로또놀음.
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.04 07:32
    도바킨버거식겁하리 2년연속 사이영상 보유한 메츠는 그모양인데
    이시대 최고의 타자를 보유한 천사네는 왜 그모양 일까요?
    야구는 한명으로 하는게 아니라그럼
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 07:56
    네ㄷ베ㄷ ㅇㅇㅇ 이게 정답임. 사실 야수놀음이냐 투수놀음이냐는 말은 팀스포츠 앞에서 무의미함.

    다만 전체적으로 볼 때 야수진의 기여도와 투수진의 기여도 중에서는 투수진의 기여도가 높지 않기에 투수놀음이라는 말은 요즘 시대에 와서는 적용하기 힘들어짐.
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.04 08:33
    도바킨버거식겁하리 한명대 한명으로 하면 그래도 난 투수일듯
    타자는 혼자 낼수있는 점수가 최대 4~5점 하지만 타자두명이면 8~9점 이런식으로 시너지가 나는느낌이라면
    투수는 혼자서 10점씩도 줄수 있기때문에 1대1로 비교하면 난 투수를 뽑겠음
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 08:44
    네ㄷ베ㄷ 그게 스텟의 세분화가 이뤄진 현대 야구에서는 반박되고 있음. 가장 편하게 볼 수 있는 WAR에서 타자가 투수를 압도하거든. 타자는 수비와 주루도 한다는 걸 많은 사람이 간과하고 있지.

    님의 가정이 무의미한 게. 세상에 투수가 10점씩 주는데 강판시키지 않는 감독은 없음. 현실에서 일어나지 않을 극단적인 현상으로 무언가를 비교하기는 어렵다고 봐
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.04 08:59
    도바킨버거식겁하리 war는 누적지표니까 경기수가 많은 타자가 더 높은거 같은데
    경기당 war를 따지면 투수가 더 높을듯
    투수가 정말 잘하면 그게임은 지지않을수있지만 타자는 아무리 잘해도 투수가 말아먹으면 못이김
    타자 혼자선 한계가 있기때문에 타자는 두세명이 같이 잘해줘야 이기는 느낌

    투수를 10점씩 줄때까지 놔두는 경우가 드물긴하지만 5~6점까지는 흔하게 있음
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 13:07
    네ㄷ베ㄷ 경기당은 무의미함. 결국 한 경기에 누가 잘하냐가 아니라 162경기 통틀어 누가 잘했느냐가 중요한 거니까. 애당초 타자들이 162경기를 나오기에 30경기 나오는 선발보다 가치를 높게 인정받는 거임. 그래서 우리나라처럼 투수 자원 자체가 부족한 경우가 아닌 메이저에서는 상위 라운드에서 타자를 뽑는 거고.

    '타자가 아무리 잘해도 투수가 말아먹으면 못이김'이라는 말은 반대로 돌려 해도 통하는 말임 '투수가 아무리 말아먹어도 타자가 졸라 잘치면 이김'이라는 소리랑 뭐가 다름. 그리고 앞에서도 얘기했듯이 타자는 타격만 하는 게 아님.

    다들 얘기하다시피 '포스트시즌'이 에이스놀음이 되는 경향이 강한 것은 맞으나 '야구'가 투수놀음이라는 건 세이버 시대에 들어서는 반박됨.

    단지 투수가 워낙 귀한 크보에서는 투수간 실력차가 너무 커서 좋은 투수 하나하나의 가치가 더 클 뿐.
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.04 13:23
    도바킨버거식겁하리 말그대로 타자 한명이 아무리 졸라 잘쳐도 4~5점이니까요
    다른 타자들도 같이 잘해야 점수가 더 늘어나는거지 혼자선 아무리 잘해도 거기까지일듯
    그리고 투수 대 타자와의 대결에서 투수가 더 유리잖아요
    근데 잘하는 투수는 피안타율이 1~2할대일텐데 잘하는 타자는 아무리 잘쳐도 타율 4할을 안넘잖아요
    피안타율2할투수와 2할대의 타자들이 한팀이고 피안타 3할대의 투수와 타율3할대의 타자가 한팀이면
    전 앞팀이 이길것 같은데 근데이건 그냥 객관적인 자료가 아니라 그냥 개인취향일수도있겠네요..
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.05 06:06
    네ㄷ베ㄷ 님은 계속 타자가 '타격'만 하는 선수라고 생각하는듯요. 계속 투수의 투구와 타자의 타격만을 비교하고 있음.

    좀 과장 보태서 얘기하면 투수의 피안타율에서 탈삼진을 제외하면 모두 타자가 잡아내는 아웃카운트임. 전부 타자가 수비 상황에서 볼 잡아서 만드는 아웃카운트니까.
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.05 07:00
    도바킨버거식겁하리 평범한 타구는 평범한 야수도 잡아줄테니까요
    좋은 투수일수록 더 평범한 타구가 많이 나올꺼라 생각하는데요
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.05 07:30
    네ㄷ베ㄷ 투수간 평범한 타구가 나오는 비율의 차이가 타자의 타율만큼 극명하지 않다는 게 이미 오래전에 스텟으로 증명됐음. 실제로 투수가 좋은 타구를 유도하는 능력보다는 타자가 좋은 타구를 만들어내는 능력에 더 신뢰성이 있음. 정작 슈퍼에이스급 투수임에도 평범한 투수보다 평범한 타구를 적게 만드는 케이스도 적지 않음. 평범한 타구가 투수의 인플레이 타구 피안타율에서 투수의 실력은 3분의 1정도임. 타자의 실력, 수비진의 실력, 그리고 운의 영향도 있기 때문.

    반면 타자는 이 타자가 땅볼을 치는 유형인지, 라인드라이브를 치는 유형인지, 장타를 치는 유형인지에서도 갈리고, 그 타자의 배트컨트롤 스킬, 타자의 발빠르기 등 타자의 실력이 인플레이 타구에 영향을 미치는 변수가 더 많음.

    가령 평범한 플라이볼 투수와 좋은 땅볼 투수 중 어떤 투수에게서 평범한 타구가 많이 나올까요? 실력이 후자가 더 좋다고 해도 평범한 타구는 비슷하게 나오는 경우가 많음. 플라이볼이 땅볼보다 수비하기가 쉽기 때문이죠. 평범한 타구를 유도하는 능력과 투수의 실제 능력이 일치하지는 않음. 당장 이번 시즌 류현진이 사이영 2위인데 평범한 타구를 많이 유도했을까?? 오히려 류현진은 다저스의 수비 능력과 시프트 덕택에 평균자책점을 많이 줄인 케이스. 이번 시즌 류현진의 성적에 타자들이 기여한 바가 꽤 큼.

    류현진이 다저스타디움을 홈으로 쓰지 않고 투수친화구장 즐비한 늘서부, 그 중에서도 리그를 씹어먹은 다저스 소속이 아니었다면 같은 실력으로도 이 성적을 낼 수 없었다는 게 정설임. 타자의 차이가 있기 때문. 투수의 성적은 오롯이 투수의 실력이 아님.
    [댓글이 수정되었습니다: 2019-12-05 07:40:21]
  • [레벨:20]사람이되세요 2019.12.04 09:07
    도바킨버거식겁하리 근데 확실한거는 정규시즌은 몰라도 포스트시즌은 투수가 강한 팀이 유리하기는 함. 괜히 포스트시즌 나가는 팀이 좋은 마무리 구하려 하는게 아니기는 하고 역대 우승팀들 봐도 투수진이 약한 팀이 이긴 적이 별로 없으니..
  • [레벨:25]도바킨버거식겁하리 2019.12.04 13:07
    사람이되세요 ㅇㅇㅇ 그러함. 근데 포스트시즌이 야구의 전부는 아니니까.
  • [레벨:20]사람이되세요 2019.12.04 14:00
    도바킨버거식겁하리 그래서 흔히 컨텐더 팀이 돈지랄해서라도 좋은 투수 사오는거라 생각함. 물론 먹튀가 반이지만
  • [레벨:4]알란시어러 2019.12.04 07:27
    쿤아구에로 팀이라는 측면과 시즌이라는 측면에서는 빠따가 우세.
    하지만 선수 한명이라는 측면에서는 1선발의 가치가 우세하지. 타자는 결국 한명이 아니라 최소 4~5명 이상의 혼합체로 봐야하기때문이지. 단순하게 1루수 - 지타 혹은 유격수의 연봉이 선발보다 높다고 해서 1선발보다 선수 개개인의 가치가 높다라고 판단하지는 않지. 연봉과 상관없는 선수의 가치의 측면에서는 1선발이 최고.
    하지만 야구-시즌이라는 측면에서는 야수놀음이라고 보는게 맞음.
    단기전-플레이오프는 투수놀음이라고 본다고 하더라도 틀리다고 말할순없지만.
    야수는 팀스포츠를 투수는 개인스포츠를 하는느낌이랄까.
  • [레벨:25]Rocstar!! 2019.12.04 06:32
    도바킨버거식겁하리 이건 시즌을 봤을때.
    얘가 말하는건 단판인것같고

    시즌이면 빠따 압살이지 ㅋㅋ
    대세는 (시즌한정) 야구는 빠따놀음
  • [레벨:21]네ㄷ베ㄷ 2019.12.04 07:31
    도바킨버거식겁하리 보통 1선발을 팀의 에이스라고 칭하죠
  • [레벨:15]조지_베스트 2019.12.04 07:32
    쿤아구에로 쿼터백보다 중요햔 가차를가지는 포지션은 너무과장하는데
  • [레벨:25]cat 2019.12.04 07:52
    쿤아구에로 맥락은 이해가 가나 qb보다 중요하다는 건 말도 안 되고, 에브리데이 플레이어인 야수보다 투수가 높은 가치를 가진 적이 일부 아웃라이어를 제외하면 야구 역사상 거의 없음.
  • [레벨:20]어제와같은오늘ㅠ 2019.12.04 06:18
    레전드는 김상현 아님?
  • [레벨:21]오늘부터메갓 2019.12.04 07:10
    상렬이형 뭐가 그렇게 맛있었냐...
  • [레벨:14]베그스트론 2019.12.04 07:25
    크보와 믈브의 차이지 믈브는 일단 선발시켜서 안되면 불펜을 보내지만 갓크보는 싹수만 보이면 일단 1군에서 써먹을라고 불펜에서 굴리는거부터 시작하니까.. 크보는 선발과 불펜의 위상이 믈브와 다를수밖에 없음
  • [레벨:15]kim21 2019.12.04 09:04
    믈브는 소모품처럼 불펜사용이 가능하니까 크게 대우를 안하지... 마이너에서 다른 유망주 올리면 되거든
    하지만 크보는???
  • [레벨:27]나경이 2019.12.04 09:05
    https://namu.wiki/w/%EC%B0%A8%EB%AA%85%EC%84%9D/%EC%96%B4%EB%A1%9D
    싸우지말고 차명석 어록 보고 웃고가
  • [레벨:8]석점짜리만루홈런 2019.12.04 09:39
    나경이 차명석 어록 ㅇㄷ
  • [레벨:22]뷸러 2019.12.04 12:20
    나경이 보고 왔는데 캐스터가 극한직업 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ

게시판 목록 페이징 이전 1 ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 다음
/ 10,000 이상