아잉매니아 그니까 니말은 '기원'이란 단어를 쓰는게 불편하단 거자나
근데 실제 기원을 찾으려면 진짜 타임머신 개발해서 가봐야돼. 그렇다고 아무것도 아닌것처럼 '지금까지 발견한건 모두 가설이다' 이런식이면 학문 자체가 성립되기 힘들다.
학문같은 어느정도 구체화된 체계를 만들려면 저런식의 구체화도 필요한거야

Heets [삭제된 댓글입니다.]

아잉매니아 ㅇㅇ 그 증거를 반박할수 없을땐 '일단 현재로선' 그게 '우리가 아는' 최초의 전쟁이지

인류의 기원은 아프리카라고 하지. 거기서 가장 오래된 인류의 조상이 나왔으니. 이런건 안불편함? 우리가 아는 한도 내에선 그게 기원이라는거야.

Heets [삭제된 댓글입니다.]

아잉매니아 다른 증거라고 하는데 니말대로한면 그것도 결국 딴곳에서 증거나와서 반박되면 되돌려질 가설이지

'우주는 인간이 우주라고 인식했을때부터 존재하였다' 대충 이런 비슷한 말이 있는데. 결국 사람이기에 인지하지 못하는걸 존재한다고 할수 없고 사람이 인지하기에 그게 최초가 될수 있고 기원이 될수 있는거임

ASRome [삭제된 댓글입니다.]

아잉매니아 받아들이는것에 차이라보는데 기원이라 단정짓는 느낌에 불편한거면 그러려니하고 넘어가. 고고학이라는게 그런 학문인데 어쩔수 없는거지.

아잉매니아 근데 모든 학문이 다 그렇지 않나?

이글이글뿔보 그렇죠 천문학이던 고고학이던 어떤학문이든 이론적인 기반은 절대적인 지식은 없다는 거니까.

늅캐슬 [삭제된 댓글입니다.]

아잉매니아 내 댓글이 도움이 될 지 모르겠는데,
이건 최초의 "야생벼"를 이야기 하는게 아니라 "재배벼"를 이야기 함.

벼는 대나무과에 속하고 약 20여종이 있는데, 이 중 우리가 상업적으로 이용하는건 2종.
오리자 사티바 (아시아 재배벼) ,
오리자 글라베리마 (아프리카 재배벼).

오리자 글라베리마는 타지역으로 널리 퍼지지않았고 주로 아프리카 서부쪽에서 재배.

우리가 흔히 접하는 건
오리자 사티바(아시아 재배벼) 품종.
우리가 먹는 찰기 있는 자포니카.
동남아쪽에서 먹는 찰기없는 인디카.

원래 벼는 야생에서 자생하고 있었음.
조상종인 오리자 루피포곤 -> 재배종
오리자 사티바(아시아 재배벼),

오리자 브레빌리굴라타 ->
재배종 오리자 글라베리마(아프리카 재배벼)가 분화됨.

야생에선 생존과 번식이 우선이고,
재배는 상품성이 우선이 그 진화 방향도 달라졌는데.
다년생인 야생벼, 영양번식과 종자번식을 둘 다 하지만.
재배벼는 빨리 수확을 해야하니 일년생, 종자번식만 하게 됨.
야생에선 종자를 더 멀리 보내야 번식에 유리하니 종자의 탈립성(떨어지는 정도)이 쉽게 떨어지나, 재배벼는 쉽게 떨어지면 상품성이 떨어지기에 탈립성은 야생벼와 반대로 됨.
야생에선 언제 좋은 환경을 만날지 모르기에 종자의 휴면성이 매우 강하지만,
재배벼에서 빨리 빨리 수확을 해야하기에 종자의 후면성은 없거나 약하게 됐음.

서설이 길었는데,
이런 식으로 야생벼와 재배벼는 구별을 해야하고.
식물유전학이 발달함에 따라 유적, 유물뿐 아니라 과학적인 기법이 동원 됨.

그런데 문제는 언제 어디서 재배벼가 출현했고 전파가 됐느냐하는 부분.

별,불!밤 재배벼의 기원지에 대한 여러 학설이 있음.
바빌로프의 유전자중심설은 인도-아삼-미얀마를 기원지로 봤음.
태국- 베트남 동남아쪽을 기원으로 보는 사람들도 있었고.
윈난-버마-아삼을 주장하는 학자도 있었고.
중국 양쯔강유역 vs 광동성지역.
아예 다중심기원설을 주장하기도 했고.
통설은 인도, 중국을 유력한 기원지로 봤었고.

중국에서 1만 1천년 전 볍씨가 발견됨.
그러다 청주 소로리볍씨가 공인 받고
1만 3천년 전으로 소급.
가장 오래된 (재배)볍씨가 됨.

그런데 국내 학자 중 소로리볍씨는 재배벼가 아니라고 반박하는 사람도 있고,
(근데 자가당착에 빠지기도 함)
야생벼와 재배벼의 중간인 순화벼라는 이야기도 있고.
그런데 1만 3천 년 전 볍씨로 공인받은건 사실이고.
고고학의 바이블인 저 책에도 내용이 실린 것도 사실.
저 책의 늬앙스는,
재배벼의 기원은 한국이지만
재배벼가 전파된 근원지는 중국 양쯔강 유역.

별,불!밤 [삭제된 댓글입니다.]

아잉매니아 개인적으론 "일시적 "이지만 그래도 가장 오래된 것도 맞는 말이니,
"(일시적) 기원지"도 틀린 말은 아닌듯.
물론 녹광님이 무슨 말씀 하는진 알고 있음.

벼의 경우는 저렇고,
다른 일년생 중 영양번식 하기도 함.

사람은 2세를 만들려면 보통은 적어도 사춘기 나이는 돼야하고 2차성징도 지나야하잖음?
식물도 몸체(영양생장)가 커지고 생식성장(꽃)으로 넘어가고 열매를 맺고,
인류가 열매를 이용하는건데.
(열매 말고 다른 부위를 이용하는 작물도 많음)
생식성장으로 빨리 넘어갈수록 빨리 수확할 수 있으니까, 인간이 벼를 다년생에서 일년생으로 바꾼거.
재배는 빨리 자라고 크고 굵고 빛갈 좋고 예쁘게 생긴 상품성이 제일 우선이니.

mtow 쌀하나가지고는좀 ㅋㅋ
인구나 작물생산량 등등 어느면에서도 황화문명에 근거한 국가가 세계에서 원탑일듯

나룻배 ㅇㅇ

맥스쉘절#31 ?? : 쌀 문화 자체는 일본에서 온거거든요

수용소거주민 어둠의 친일파 교이쿠센세...

맥스쉘절#31 더 오래된 쌀이 발견되면 또 바뀌겠지
그전까진 '즐겨'

맥스쉘절#31 중국 기록은 8천년 전이고
남아시아는 만년전 추정인데
저게 15000년전 시간되로 측정되어서
다른 지역보다 빨랐다 그런건데
아마 남아시아쪽이 더 오래 되었을텐데 이건 아직 가설단계라서요 유물이 나와야 정설이 되는거라
그 전까지는 한국이 가장 오래된거가 되요

페미학살자 는 모택동의 문화대혁명이 처리했으니 안심하라구!

페미학살자 목판인쇄술도 우리나라 엄청 오래돼서 무구정광대다라니경이 중국 일본하고 경합중

고슴도치루비 부정당한다는거 어디서 찾음?? 퍀트 좀?

미라클패스 https://www.sciencetimes.co.kr/?news=%EC%8C%80%EC%9D%98-%EA%B8%B0%EC%9B%90%EC%9D%80-%EC%A4%91%EA%B5%AD-%E7%BE%8E%EC%97%B0%EA%B5%AC%EC%A7%84-%EB%B0%9D%ED%98%80

릅전민 2011년도껄 가져오면 어떻함 2017년도 본문을 보고있는데

미라클패스 본문이 애당초 2017년 연구가 아니라
저 볍씨가 bbc에 소개된건 2003년이고
고고학 책이 이렇게 개정됐다는걸 2017년에 우리나라에서 기사쓴거임
링크에도 본문의 소로리볍씨 언급함

미라클패스 찾아보니 논란은 있는듯?
https://www.yna.co.kr/view/AKR20180118140100005

펨코왕자 그 유서깊은 땅 김포는 지금 아파트와 공단으로 뒤덮여 가는 중

황렉시스킹체스 그건 도시 자체가 유네스코 문화유산인 카이로도 마찬가지인데;

지례 그렇게 말하는건 한단고기를 믿는 애들과 뭔 차이냐? 아직까지 증거가 없는데 증거가 있을 거다?

지례 그건 일본이 나름 종자 연구 열심히 한곳이라고 들었다구.

우장춘 박사 죽을때까지 한국어 하나도 못한거 알제?

단군할아버지 할배? 우리나라 위치선정 진짜 졷같네요

미라클패스 단군 : 에라이 니들이 땅 뺏겨놓고

미라클패스 팩트) 터는 2000년대까지만 존버하면 존나 좋았는데

그걸 후손들이 못지킨거

단군할아버지 맛은 좀..

단군할아버지 슬프지만 우리나라쌀 잘팔리는게 아키바레랑 고시히카리 일본종..

단군할아버지 일제강점기 때부터 살아오신 외할머니가 미국 가서 미국 쌀 드시더니 쌀은 미국께 최고라던데 ㅋㅋㅋ

단군할아버지 우리나라 쌀도 비싼건 맛있는데

평균치는 일본이 조금 나음...

그카드 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pottery
여기에 따르면 2만년전에 중국서 발견된게 오래되었다고 하네요

Kugel 그리고 우리나라도 제주도 한경면 고산리 유적에서 나온 고산리식 토기가 상한선이 12000년부터 10000년 사이에요
일본서 오래되었던거는 만년에서 8천년 사이라고 봄

Kugel 정보 감사합니다

그카드 콩은 만주가 기원으로 알고 있음

얼마나쓸쓸해요 저정도는 마오주석님 보다는 그냥 중국 역사가 다이나믹한게 문제일거 같긴함
맨날 이곳저곳 불타고 난리나니깐요

릅전민 이거 내용은 현재 먹는 재배벼 품종이 중국에서 가장 오래전에 발견 되었다는거 같네요
저 청주 쌀은 야생벼랑 재배벼 품종 사이의 벼고요

Kugel 즉, 현재 우리가 알고 있는 벼와는 유전적으로 많은 차이가 있다는 것이다. 이에 소로리 볍씨를 우리가 섭취하는 쌀의 기원으로 보기엔 무리가 있다고 본다.
라고 하네요

사도2 뭔 말도 안되는 소리를 하고 있어. 볍씨 발견이 문화대혁명이랑 뭔 상관이냐.. 문화대혁명때 땅에 묻힌것까지 다 찾아서 없앴다는 거냐? ㅋㅋ

미란다원칙 언제부터 쌀농사를 지었다 하는 기록이 날리갔을수도 있자늠 그때 고서적 같은거도 싸그리 다 태워버렸으니

슬기로운덕질생활 ㅋㅋㅋ 아니 몇만년전 기록이 잇다고? ㅋㅋㅋ 바보냐?

미란다원칙 갑골문자라고 들어봄? ㅎ 남아있을수도 있는거임 멍청아

슬기로운덕질생활 ㅋㅋ 갑골문자는 겨우 기원전 천사백년 경쯤이고 벼농사는 만년전인다. ㅋㅋ

미란다원칙 문화대혁명 때 중국 문화유산의 90%가 날아갔다고 할정도로 손실이 많이되서 할수있는말

쇽쇼쇼쇽 1만년전이면 선사시대인데...

모래수저 기사 안보냐 저시기에 뮤슨 뮨서임

모래수저 레알 이정도 능지면 일상생활 가능한가 의문

icd 중국 애들은 죽기살기로 달려듬ㅎㅎ