2019.08.14 14:16

포텐 류현진의 역대급 시즌 제대로 알자 (요약있음)

조회 수 41734 추천 수 253 댓글 196

류현진이 이번시즌 역대급으로 잘하면서 사이영상 확정되는 분위기인데


평자,승수,이닝수 이외의 부수지표를 잘못 이해하는 사람들이 여럿 있는것 같아 설명 해드림


ERA+


공식은 

ERA+.PNG 류현진의 역대급 시즌 제대로 알자 (요약있음)

설명하면 선수의 평균자책점을 리그평균자책점의 비율로 나타낸 수치임 (파크팩터 고려해서), 단위는 %. 더 현대적인 공식이 있지만 위 공식이 ERA+ 의 의미를 가장 잘 설명하므로 넣었음


해당 시즌에서 ERA+가 높으면 높을수록 그 선수는 그 해에 다른 투수들에 비해서 평균자책점이 몇% 낮았다는 뜻임


류현진의 ERA+ 288 은 올 시즌 류현진의 평균자책점이 리그 평균에 비해 188% 낮았다는 뜻


요즘에 올라오는 시즌별 ERA+ 랭킹인데 이걸 곡해하는 사람들이 꽤 많음


ERA+ ranking.PNG 류현진의 역대급 시즌 제대로 알자 (요약있음)

이 지표를 보고 많은 사람들이 ERA+가 탑 3이라서 이번 시즌 사이영이라고 하는데 엄밀히 말하자면 그건 위 지표를 잘못 이해하고 류현진 ERA+의 의미를 잘못 이해하고 있는거임


위 지표는 시즌별로 가장 높은 ERA+를 기록한 선수들의 순위임


ERA+ 의 설명을 보면 알겠지만 해당시즌별로 계산한 ERA+ 수치는 그 시즌의 리그평균자책을 이용한 수치이므로 다른 연도의 기록과 통계적 의미를 가진 비교가 불가능함


예를 들어 비교하면


2000년 시즌 리그평균 자책점은 (파크팩터 고려후) 4.92 임

2019년 시즌 리그평균 자책점은 류현진의 평자와 ERA+로 역계산 해서 4.18임


여기서 위 지표의 순위는 아무 의미가 없다는 뜻이


페드로가 자신의 2000년 스탯을 2019년에 던졌으면 ERA+가 4.18/1.74*100 = 240 로 상대적으로 낮은 수치가 나오고

류현진이 자신의 2019년 스탯을 2000년에 던졌으면 ERA+가 4.92/1.45*100 = 339 라는 어마어마한 수치가 나옴


그럼 위 수치를 봤을때 해당시즌의 자책점을 두 시즌에 비교했을때 류현진의 ERA+는 2000년에도 페드로보다 높고 2019년에도 페드로보다 높은데 왜 페드로보다 낮은 3위에 위치 했느냐는 말도 안되는 결론이 나오게 되는거임


그 이유는 당연히 해당연도에 기록된 ERA+는 그 시즌 한정의 리그평균 자책점을 이용한 계산이므로 다른 연도와 비교가 불가능 하다는 답이 나오는 것임


그럼 위 랭킹은 무슨 뜻이냐?


1위 팀 키프는 1880 시즌에 다른 투수들에 비해서 193% 낮은 평자를 기록했다

2위 페드로는 2000 시즌에 다른 투수들에 비해서 191% 낮은 평자를 기록했다


라는 뜻임


그러므로 류현진이 기록한 ERA+ 3위는 "역사상 3번째로 압도적인 시즌을 보낸 투수" 라는 뜻


어감이 미묘하게 다르지만 류현진의 ERA+ 3위는 류현진이 "역사상 3번째로 잘 던진 선수"가 아니라는 뜻임


결국엔 언론/분석가들이 ERA+ 를 이용해서 류현진의 사이영상 가능성을 논하는건 류현진의 ERA+가 "이번 시즌" 다른 선수들에 비해 압도적인 퍼포먼스를 보였기 때문이라는 것


표현의 차이지만 수학과 통계를 이용해서 계산하는 지표이기 때문에 잘못 말하면 야알못 되니까 제대로 배워서 질 높은 대화를 나누자는 취지에 쓴 글이니 우리 모두 야잘알이 되자


_______________________________________

세줄요약

1) ERA+ 는 시즌내 투수들간의 평자 비교지표이므로 다른 시즌 ERA+ 기록과 비교가 불가능

2) 류현진 역대 ERA+ 3위는 "역사상 세번째로 잘 던진 선수" 가 아니라 "역사상 3번째로 압도적인 시즌을 보낸 투수" 라는 뜻

3) 미묘한 표현의 차이로 들릴수 있지만 ERA+ 를 통해 류현진의 사이영상을 논하는건 류현진의 ERA+가 3번째로 높아서가 아니라 그 의미가 가지는 "류현진이 역사상 3번째로 압도적인 시즌"을 보냈기 때문이라는것


네이버 해야 같은데서 FIP 로 까는 글도 있던데 피드백/포텐 주면 이거 관련해서도 팩트 정리해 드림

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  • BEST [레벨:13]요단강 2019.08.14 15:22
    aretehs 공식을 보면 왜 비교가 불가능하지?

    그 해 리그의 평균방어율에 비해 그 투수가 얼마나 압도적이었나를 보는 건데

    나는 타 시즌 조정방어율끼리 충분히 비교가능하다고 봄, 얼마나 그 투수가 그 시즌에서 압도적이었는지 나오는데 압도성을 비교할 수 있으니
  • BEST [레벨:10]OzilOzim 2019.08.14 15:39
    랜디존슨 과거 시즌이랑 비교할라고 만든게 아님
    그 생각부터 잘못됐음
  • [레벨:7]자털 2019.08.14 15:25
    완전야알못인데 그럼 찬호형은 이미 넘긴수준인거지?ㄷㄷ
  • [레벨:24]두더지Do 2019.08.14 15:25
    자털 단일시즌만 치면 넘사임
  • [레벨:7]자털 2019.08.14 15:26
    두더지Do 누적으로는? 단일은 개쩐다는걸 이미 익히 들어서
  • [레벨:11]급성편도염 2019.08.14 15:27
    자털 한참 멀었음
  • [레벨:7]자털 2019.08.14 15:27
    급성편도염 오진짜?ㄷㄷ하네
  • [레벨:24]랑무르 2019.08.14 15:28
    자털 아시안 중에 박찬호 승수 넘을 사람이 아직 안보임
  • [레벨:8]손깨깨 2019.08.14 15:59
    자털 류현진 비롯해서 지금 mlb진출한 아시아계 투수들 아무리 해봤자 박찬호 통산 승수 못이길껄? 124승이라서 힘듬
  • [레벨:5]저녁에전역 2019.08.14 21:01
    손깨깨 다나카는 될거같은데
  • [레벨:24]두더지Do 2019.08.14 15:31
    자털 누적으로는 박찬호일듯

    일단 승수는 넘사벽이고
    박찬호도 사이영상 후보까지는 간적있다고 알고있음
    15승 200탈삼진 시즌도있었고 류현진은 부상으로날려먹은 시간이너무길다..늦게온것도있고

    말년에 말아드신거 감안해도 박찬호일거같음 개인적으로는
  • [레벨:4]보릴라고지 2019.08.14 15:37
    자털 누적으로는 택도없음.
    류현진이 빛본게 작년 후반기부터고, 그 전까지는 냉정히 부상이 너무 잦아서 한화 리턴각이었는데 본인이 노력해서 이 위치에 오른거라
    박찬호 넘으려면 메이져 100승은 찍어야할듯
  • [레벨:1]일루롱 2019.08.14 16:01
    보릴라고지 ㅎㅎㅎㅎ리턴각이라니...
    스탯은 봤남???? mlb사이트 들어가봐봐
    작년, 올해빼고도 era가 3점대 중반인데 ????
    요즘은 3점대 투수도 우습게 보나보네
  • [레벨:4]보릴라고지 2019.08.14 16:13
    일루롱 계약기간 6년중에 절반을 누워서보냈는데 리턴각이아니면 뭐임?
    3점대건 0점대건 사이버투수 다된 시점에서 너같으면 쓰겠음?
  • [레벨:2]빨간늑대 2019.08.14 16:47
    보릴라고지 그런데 그 돈값을 절반인 3년만 했는데도 다 한건 아나? 그걸보고 이야기를 해야지
  • [레벨:1]일루롱 2019.08.14 16:53
    보릴라고지 ㅎㅎㅎㅎ저 연봉에 저정도면 이미 다 한거지 ㅋㅋㅋㅋ
    초기계약이 3600만달라/6년인데
    뭐 맨날 탑급만 보나보네
  • [레벨:8]古닉시엔 2019.08.14 17:13
    일루롱 포스팅비는 미국가셨나 포스팅비까지 6300만으로 계산해야지
    심지어 올해 연봉 1800만은 그 3600만에 포함 안되는데 먼 돈값을 해 국뽕 치사량까지 먹었냐
  • [레벨:1]일루롱 2019.08.14 17:22
    古닉시엔 ㅋㅋㅋㅋ국뽕 맨날 국뽕이랜다 ㅋ
    올해받은건 옵트조항 만족하고 받은 금액이고
    부상이 있어 아쉽지만 그 대신 계약조건을 만족시켰다는 측면에서
    보릴라고지 같이 먹튀같은 취급까지는 아니라는 점을 말한거뿐
    [댓글이 수정되었습니다: 2019-08-14 17:33:31]
  • [레벨:12]리즌워커 2019.08.14 17:13
    자털 이 기록을 앞으로 4~5년 정도 더 보여줄수 있다면 누적으로도 역대급 미친놈이 되면서 명전도 가능할듯
  • [레벨:22]인생역주행 2019.08.14 15:27
    그러니까 시즌내에서 얼마나 압도적이었는가를 나타내주는 지표라는거 맞지?? 과거 조상님들이랑 비교하려고 만든 지표가아니라
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:29
    인생역주행 ㅇㅇ 이게 내가 쓴 글의 포인트
  • [레벨:22]인생역주행 2019.08.14 15:30
    aretehs 혹시 그럼 조상님들이랑 직접적으로 비교하려고 만든 지표도 있음??
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:33
    인생역주행 비교가 쉽지가 않음

    시즌별로 마운드 높이, 라이브볼/데드볼 시대, 공 반발력 등등 시즌에서 시즌의 차이가 통계적으로 측정이 가능해야 유의미한 비교를 할수가 있는데 그걸 한 사례가 있는지는 찾아보지 못함
  • [레벨:12]리즌워커 2019.08.14 17:17
    aretehs mlb 놈들이 숫자놀이를 더럽게 좋아하는데도 투수 년도 직접비교는 어려운거 같음 뭐 세부지표 다 따져가면서 비교하는게 최선인듯
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 17:22
    리즌워커 ㅇㅇ 노력은 하지만 아직까지 완벽하게 비교가능한 지표는 나오지 않았다고 봐야지 세부지표 여러개 가지고 비교하면 조금 더 큰 그림은 그려지지만 그게 실제 그림은 아직 안된다는거
  • [레벨:17]맞아맞아맞아아아 2019.08.14 15:27
    걍 한시즌동안 리그에서 지배력이 역대 3번째로 높았다는건데.. 이게 근데 사람들이 생각하는거랑 별반 다르지 않지 않나.
  • [레벨:3]Asunder 2019.08.14 15:31
    맞아맞아맞아아아 마냥 그렇게 말할수도 없음 이닝이 고려안되는 순수 비율지표라

    ERA+300에 170이닝 투구한 사람이 ERA+ 280에 300이닝 투구한 사람보다 낫다고 할수 있냐면 그건 아니니까..
  • [레벨:18]랄동은내친구 2019.08.14 15:31
    근데 그해 사용된 공 반발계수라든지 약쟁이 시절이라든지
    외부요인 작용된 경우를 배제할 순 없지만
    이 부분만 주의한다면
    리그전체 투수의 평균과 타자의 평균이 크게 특이점으로 한번에 쏠리지는 않을거고
    결국 해당시즌에 국한된 지표라고 해도
    시즌별로도 충분히 비교 가능해보이긴 하는데
    야구계에서는 그렇게 생각 안하는거야?
    야구를 몰라서 궁금함ㅋ
  • [레벨:4]Hennnnnn 2019.08.14 15:34
    랄동은내친구 축구만 봐도 시대마다 리그마다 득점수가 달라지는디
  • [레벨:18]랄동은내친구 2019.08.14 15:38
    Hennnnnn 그 변화되는 전체 수치가 평균화 되서 개인성적이 평가되는 개념이니까
    결국엔 비교가 가능하지 않을까 생각하는거
    특정시즌에 리그전체득점이 높았다면
    해당시즌에 좋은공격수가 좋은수비수보다 많았기때문일 수 있는데
    결국 리그 공격수들의 평균득점도 높아지는거니까
    어느 한 개인의 득점이 높아도 평균하고 비교되면 평시즌의 수치랑 비슷한 공정성을 나타내게 될것 같아서
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:36
    랄동은내친구 시즌별로 비교를 하려면 님이 말한대로 반발계수 약쟁이 알파 등을 고려해서 여러 시즌에 적용 가능한 공통분자 (역사적 리그평균 평균자책 같은거)를 구할수 있으면 가능함... 그런데 이게 통계적으로 쉽지가 않음
  • [레벨:18]랄동은내친구 2019.08.14 15:40
    aretehs 그건 그럴것 같네요
    결국 이 수치는 참고만 하되
    해석함에 있어서는 해당시즌에 대한 세부적인 정보를 알고있어야 가능할듯
  • [레벨:21]병신보면토함 2019.08.14 15:38
    표 보니까 좌완중에서는 100년만에 나온 압도적인 피칭 맞음?
  • [레벨:4]Nobliss 2019.08.14 15:43
    이 스탯이 비교스탯이라 누가 해당시즌에 직접적으로 더 잘던졌냐 기록이 좋냐 라고 비교는 못해도
    해당시즌의 지배력을 나타낼수는 있어서 결국에는 00외계인이랑 19류랑 누가 더 쩔었냐 비교하는데 가장 가까운 스탯이 맞기는 함
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:51
    Nobliss 내가 강조한 스탯의미의 차이와 표현의 차이가 이거임...

    수학적으로 연도별 ERA+ 는 다른 두시즌간의 기록을 "직접적으로" 비교할 수가 없음

    님 말처럼 "00페드로는 그해에 이만큼 쩔었는데 19류현진은 이만큼 쩔었네" 를 ERA+ 를 보고 할수 있어도
    "00년 페드로는 19년 류현진 보다 이만큼 더 쩔었네" 라고는 할 수가 없다는게 본문의 포인트임
  • [레벨:5]zedr85 2019.08.14 15:48
    결론은 전설들을 소환하는게 류현진이랑 직접적인 비교를 위해서가 아니고 그 레전드들의 전성기시절만큼 압도적인 피칭을 하고있다 뭐 이런걸 얘기하는거네
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:51
    zedr85 ㅇㅇ
  • [레벨:6]베르나르데스키 2019.08.14 15:48
    무슨말인지 모르겠는데 대단한것 같으니 추천박음
  • [레벨:13]카파치노 2019.08.14 15:48
    직접비교불가
    간접비교가능
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 15:51
    카파치노 이게 정답
  • [레벨:4]미인을보면짖는개 2019.08.14 15:50
    내 생각은
    시즌간 선수비교는 어느정도 가능하지만
    해당시즌으로 다른시즌을 '압살'하느냐는 또다른 문제인거같음
    글쓴이는 시즌간비교가 아예불가능하다고말하는거고
    적당히 비교가능하다 or 완전히 비교가능하다를 말하는 사람들이 있고
    이경우엔 적당히비교가능하다고 생각하는사람들이 혼란스러울듯ㅋㅋ
    야구통계는 구체적으로는 잘몰라서 있는지는모르겠는데
    여기에 이닝수,삼진,볼넷까지 포함한 지표가 있다면 그걸로 시즌별비교 끝날듯
    개인적으로 승수는 투수의 개인 스탯아니라고봄ㅋ
  • [레벨:16]게이드립보면비추 2019.08.14 15:50
    해당 시즌 대비 얼마나 잘했냐라는 지표이기 때문에
    시즌에 상대적인 실력 비교는 가능하지만
    절대적인 실력 비교는 불가능하다
  • [레벨:21]알로란라이츄 2019.08.14 15:50
    글쓴이가 무슨 말을 하려는지는 알겠는데, 그렇더라도 adjusted ERA+가 서로 다른 시즌의 투수들 간에 더 의미 있는 비교를 해 주게 한다는 사실 자체는 부분적으로 맞는 말이야.
    adjusted ERA+에 들어가는 세 factor가 ERA, lgERA, park factor인데, 이 중에 글쓴이는 park factor에만 집중해서 얘기를 하는 것 같은데, lgERA, 즉 리그 평균 평균자책점의 factor는 다른 시즌과의 비교를 통계적으로 더 의미 있게 한다고 말할 여지가 분명히 있어.

    예를 들어서 리그 전체에 투수가 A, B, C 3명이고 PF가 비교적 균질적이라고 해 보자. 시즌1에는 A가 방어율 2, B와 C가 각각 방어율 3을 기록했다고 하고, 시즌2에는 A가 방어율 3, B와 C가 방어율 7이라고 하자. 이 경우 시즌1에 비해 시즌2의 타자들이 훨씬 더 좋은 활약을 펼쳤거나, 혹은 공인구가 바뀌었다든지 하는 외부적 요소들이 있었을 테고, 그걸 고려한다면 시즌1의 A보다는 시즌2의 A가 더 잘 던졌다고 보는 게 당연히 타당하겠지.
    근데 ERA만 가지고 시즌1의 A와 시즌2의 A를 비교하면 시즌1의 A가 시즌2의 A보다 잘 던졌다는 잘못된 결과가 나와. 하지만 ERA+를 통해 비교하면, factor로서 lgERA가 고려되었기 때문에 시즌2의 A가 시즌1의 A보다 더 잘 던졌다는 올바른 결과가 나오는 거지.

    다시 말하자면, 그 시즌에 그 투수가 다른 투수들에 비해 얼마나 압도적인 피칭을 했는지의 요소가 서로 다른 시즌의 피칭 사이의 더 의미 있는 비교를 가능하게 한다는 거야. 그렇기에 여기서 저 "위 지표의 순위는 아무 의미가 없다는 뜻"이라는 글쓴이의 말은 오해의 여지가 충분히 있어 보여.
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:05
    알로란라이츄 내 글을 곡해한것 같은데 나는 파크팩터는 미미한 정수로 리그평균자책에 포함된 수치로 계산을 한거임...

    그리고 님의 설명은 ERA+ 를 동일한 선수의 두 시즌을 놓고 비교한거잖음 그러면 당연히 의미가 있지...하지만 서로 다른 두 선수 의 서로 다른 두 시즌 ERA+ 비교는 공식상으로 "직접"적인 비교가 불가능함

    님의 예에서 투수 A의 방어율이 시즌1 2, 시즌2 3 이라고 하고 투수 B의 방어율이 시즌1 3, 시즌2 2 라고 한 다음 두 투수 ERA+를 비교해 보셈......투수B의 시즌2가 더 나은 시즌인지 투수A의 시즌1이 더 나은 시즌인지 직접적인 비교가 불가능함
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 16:16
    aretehs 페드로의 방어율을 2019년에 대입해서
    류와 우열을 논박하는게 오류라고 봄

    애초에 00페드로가 2019년에 뛰었을때 1.74를 찍은게 아닌데
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:20
    잠실6동이민섭 그게 본문의 포인트 ㅜㅜ

    이해를 도와주려고 글을 썼는데 오해만 더 불러온게 아닌가 싶기도 함
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 16:22
    aretehs 도리어 그렇게 말하니까 뭔말인지 알겠네...
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:27
    잠실6동이민섭 본문에 00페드로 평자 2019에 계산한게 말이 안되는 수치라고 썼는데...
  • [레벨:21]성적 2019.08.14 16:22
    aretehs [삭제된 댓글입니다.]
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:32
    성적 왜 본인의 논리를 본인이 절반만 이해함 ㅋㅋㅋ

    ERA+는 통계적으로 파크팩터만 정수상으로 분리한 지표이기 때문에 ERA+ 가 퍼포먼스와 관련된 다른 팩터들의 영향을 유의미하게 캡쳐 못한다는게 님 논리의 결론이여야 함...

    물론 리그평균자책점 안에 다른 부수적인 팩터가 포함이 되어있고 정수화 되어 있기 때문에 간접적인 비교를 (A는 시즌1에 얼만큼 잘했고 B는 시즌2에 얼만큼 잘했구나) 할수는 있어도 ERA+를 놓고 A의 시즌1이 B의 시즌2보다 x만큼 더 잘했다는 ERA+ 공식의 범주내에서 계산이 불가능 하다는걸 알아줘...
  • [레벨:21]성적 2019.08.14 16:53
    aretehs [삭제된 댓글입니다.]
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 17:13
    성적 아니 님아 동일시즌내에서는 님이 말하는 다른팩터들이 리그평자내에서 모든 투수에게 정수화가 됨 그러므로 그 시즌내에서는 ERA+ 를 통한 직접적인 비교가 가능함 하지만 이 팩터들을 정수적으로나 변수적으로 분리를 하지 않으면 시즌1 리그평균자책이랑 시즌2 리그평균자책이랑 비교가 수학적으로 불가능하다는걸 이해 못함?

    두 시즌의 ERA+ 를 간접적이지만 통계적으로 "무의미"한 비교를 하는게 잘못된거라고 쓴게 본문의 포인트인데...

    그리고 서로 다른 시즌 투수들의 퍼포먼스는 ERA+만으로 비교가 불가능하다는게 본문의 포인트고 수학적인 팩트임...서로 다른 시즌의 퍼포먼스를 비교하려면 공 반발력, 마운드 높이, 날씨, 약물, 타자 트렌드, 투수 트렌드 등등 님이 말한 수많은 팩터들을 수치화해서 분리해야지만 합리적인 다시즌 스탯비교를 할수가 있는거임...그거는 현재 통계학으로는 아직 불가능함 그러므로 직접적인 비교는 ERA+는 물론이고 다른 모델로도 아직 비교된 사례가 없다는 거임.

    통계는 한 모델로 전체 그림을 그리는게 아니기 때문에 국한된 통계가 한정적인 의미를 가지는게 당연한 거임...통계학의 목적이 그렇게 분산되고 무의미해 보이는 수치들을 모으고 재배치 해서 합리적인 완성된 그림을 만드는거고

    통계 많이 쓰는 사람치고는 기본개념이 너무 떨어지는데...
  • [레벨:16]게이드립보면비추 2019.08.14 15:53
    근데 난 여기서 류현진이 더 대단하다고 느껴지는게
    시즌별 환경이나 어떤 차이에 의해 단순 실력과는 다른 요소로 비교가 불가능할 수 있다고 보더라도
    보면 저 순위권에 21세기 시즌은 단 하나. 그것도 세기 첫해기록밖에 없음
    21세기 MLB는 그래도 어느정도 비슷하게 흘러갔다고 봤을 때 굉장히 압도적인 기록이라고 생각되네
    물론 나도 야구 입문 10년도 안되서 21세기 내에서 얼마나 많은 변화가 있었는지는 알지 못함..
  • [레벨:20]신민아One 2019.08.14 15:53
    내가 말하고자하는건
    Era+만으로 19류가 95매덕스보다 낫다고 할 수 없다 이말에는 100프로 동감함 왜냐하면 야구에는 우위를 비교할 때 너무나 많은 세부 세이버지표가 있고 이닝소화던 whip이던 탈삼진이던 고려해야할 요소가 너무많음
    하지만 일반적으로 사람들이 생각하는건 19류가 00마르티네즈만큼 리그에서 다른 투수보다 뛰어났구나 혹은 활약이 그에 미치는구나 라고 비교할 수는 있음 단순히 뛰어나다는거이아니라 아 류가 저 시즌에 갔으면 저 만큼 활약했을 수도 있겠다라고 비교할 수 있다고 봄
    그래서 지금 작성자가 말하는건 원론적으로 봤을때 당연히 맞는말이지만 직관적인 사람들의 생각으로 봤을때는 비교가능하다고 생각할 수 있다는거임
    그리고 이 의견 차이가 가장 크게 일어나는 원인은 뭐냐면 비교 가능하다라는 말의 범위가 정확히 정의되지 않아서 일어난거라고 봄
  • [레벨:16]게이드립보면비추 2019.08.14 15:55
    신민아One "이 시즌에 이정도로 압도적으로 했는데 설마 저시즌 가서는 못할까?! 충분히 비빌 듯"
    뭐 이런식으로 간접적 비교를 하는걸 말씀하시는건가요?
  • [레벨:20]신민아One 2019.08.14 15:57
    게이드립보면비추 그게 일반적인 사람들이 직관적으로 생각하는거고 저는 그래서 비교가능하다라고 보는거에요
    다만 다른 고려요건들이 너무나 많기때문에 단정짓거나 확언하는건 당연히 안되지만 참고요소로는 생각할 수 있다는거죠
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:12
    신민아One 님아 직관적으로 생각하는거랑 논리적으로 분석하는거랑 차이가 있기 때문에 그걸 바로 잡으려고 글을 쓴거임

    님이 비교가능하다고 생각한다고 해서 그게 옳은 분석이 아니라는 얘기...

    여기서 문제를 더 복잡하게 만드는건 이걸 구지 설명하자면 표현의 차이로밖에 보일수 있다는거...그래서 오해의 여지가 더 크게 생긴다는거임

    "00페드로는 그해에 이만큼 쩔었는데 19류현진은 이만큼 쩔었네" 를 ERA+ 를 보고 할수 있어도
    "00년 페드로는 19년 류현진 보다 이만큼 더 쩔었네" 라고는 할 수가 없다는게 본문의 포인트임
  • [레벨:6]Parvasol 2019.08.14 16:16
    아 쥰내 헷갈리네 긍까 era+는 시즌내 다른선수들과 비교해서 조정한 수치라는거죠? 그래서 다른 시즌의 기록들과 직접 비교가 힘든거고?단지 저 숫자상의 차이로 아 류현진이 3위니까 위의 둘 말고 밑에보다는 잘한거구나 할 수 없다는 얘기?
  • [레벨:6]Parvasol 2019.08.14 16:18
    Parvasol 직접 비교가 불가능한 이유는 시즌별로 양상이 다르니까 그런거고? 타고투저에서의 평자랑 투고타저에서의 평자랑 다르듯이?
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 16:21
    Parvasol 같은 방어율일때 투고타저랑 타고투저 시즌이랑
    비고해보면 타고투저 시즌이 더 잘한거지 비교가 불가능하다는건 말장난 아닌가
  • [레벨:6]Parvasol 2019.08.14 16:23
    잠실6동이민섭 본문은 그 차이를 era+가 담아내지 못해서 비교가 안된단거 아님? 공식에 쓰이는 평자 리그평자는 타고투저 투고타저 양상을 담아내지 못하자나여 아닌감 왜 자꾸 헷갈리게 하는거야 ㅠㅠ
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:48
    Parvasol 님 이해한게 맞음 ERA+가 그시즌 리그평자로 계산하는거기 때문에 그시즌내의 타고투저/투고타저 양상을 담아서 선수 퍼포먼스를 비교해 줄수 있음...예로 이번시즌은 타고투저 시즌인데 류현진의 ERA+는 역대급이므로 류현진은 쩔었다 이렇게

    하지만 다른 두 시즌의 타고투저/투고타저 양상을 (공 반발력, 마운드 높이 등등 다른 모든 요인들) ERA+는 수식적으로 분리화 하지 않았고, 그로 인해 차이를 담아내지 못했기 때문에 서로 다른 두 선수의 서로 다른 두 시즌에 기록된 ERA+는 직접적으로 비교가 불가능 하다는게 본문의 포인트임...
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:19
    Parvasol 정확히 이해하셨음
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 16:19
    Parvasol 리그평균방어율 기준으로 분포곡선상 위치로 비교하는건데 글쓴이가 비교가 왜 안된다고 하는지 모르겠음
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:25
    잠실6동이민섭 분포곡선상 위치라니 단일시즌내 리그평균자책점을 이용해서 계산하는건데 애초에 통계적으로 정상화된 다시즌평균자책점 자체가 통계적으로 계산하는게 현재로써는 거의 불가능한데...

    그리고 글의 포인트가 말장난 같이 들리더라도 ERA+의 개념적인 이해를 돕고 간접적인 비교는 가능하나 직접적인 우열 비교는 수학적으로 불가능하다고 하는거임...
  • [레벨:22]미라클플로버 2019.08.14 16:20
    애초에 다른 시즌의 다른 선수와 정확히 비교하는 것 자체가 불가능함;;
    너무 억지
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:21
    미라클플로버 그 이해를 도와주려고 올린 글인데 댓글에서 같은 설명을 계속 하고 있음 ㅠㅠ
  • [레벨:2]From 2019.08.14 16:22
    aretehs ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • [레벨:21]핸드메이드픽션 2019.08.14 16:22
    비교가 가능하다고 하신분들은

    류현진 era 288이 매독스 271보다 17높으니

    1대1 비교시 류현진이 더 잘하는 투수라고 하는건가;;

    지져스 크라이스트;
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 16:23
    핸드메이드픽션 도미넌트 기준으로는 더 압도적인 시즌이라고 할 수있지

    그게 조정방어율인데
  • [레벨:21]핸드메이드픽션 2019.08.14 16:33
    잠실6동이민섭 그 더 도미넌트했다가
    절대평가가 아니라 조정방어율은 상대평가니깐 하는말

    경기고 19년 1등이

    18년 1등보다 더 상대방과 격차가 크다고

    그걸로 절대치를 말할 수는 없는거니깐
  • [레벨:6]Parvasol 2019.08.14 16:39
    핸드메이드픽션 오케이 뭔 느낌인지 진짜 알거같어
    18수능 평균이 300점인데 1등이 350점이야 근데
    17수능 평균이 400점인데 1등이 430점이야
    그럼 18수능이 평균과의 격차는 더 큰데 점수 자체만 놓고보면 17수능보다 낮네 이런느낌인검?
  • [레벨:3]럭셔리삼식이 2019.08.14 16:39
    Fip은 애초에 수비무관 자책점인데 삼진잡는 투수보다 땅볼유도하는 류현진이 불리할수밖에 없는 스탯
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 16:49
    럭셔리삼식이 ㅇㅇ 게다가 통상적으로 사람들이 FIP를 ERA하고 연관지어서 보는데 수학적으로 유의미한 비교관계가 없는 스탯임
  • [레벨:2]은돌크 2019.08.14 16:59
    예를들어 시즌 방어율 20위까지의 평균이 3점대와 2점대인 시즌에서 각각 1.6을 기록한 두명의 투수를 비교하는거 아닌가??
    두명의 투수들이 상대했던 타자들은 다르고, 그 시즌의 리그 성향이 투고타저인지 타고투저인지도 다를테니깐..
    저 수치는 그 시즌에서 얼마나 압도적이였나를 보여주는 수치이자나.. 똑같은 방어율 이더라도 그시즌 리그 평균 방어율이 낮을수록 점수를 높게 받는다는건데. 충분히 비교 가능한 수치 아닌가?
  • [레벨:2]은돌크 2019.08.14 17:03
    은돌크 페드로스텟을 2019시즌에 비교하는게 류현진 스텟을 2000시즌에 비교하기 힘든것이
    예를들어 A선수가 시즌 방어율 2.0이지만 리그평균방어율이 5.0 인거와
    B선수의 방어율이 1.5인데 리그평균방어율이 2.0 인거를 비교하겠다는거자나
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 17:20
    은돌크 ㅇㅇ 그러므로 단일시즌의 리그평자로 계산된 본문의 지표로는 같은 시즌에서는 (투고타저/타고투저등의 요인들이 서로 같은) 직접적인 비교가 (한 선수의 ERA+가 다른 선수보다 높다면 그 선수가 x만큼 더 잘했다) 가능해도 두 시즌사이에 서로 다른 선수의 ERA+를 직접적으로 비교하는게 불가능 하다는게 본문의 결론임
  • [레벨:19]라랄라 2019.08.14 17:30
    롤로 따지면 13년 skt와 15년 skt를 비교할 때 아무도 절대적인 실력으로 비교 안하잖음? 당연히 선수 실력이 좋아지고 기술과 전략이 좋아진 15년 skt가 더 강한게 맞음. 그럼 뭘로 비교하냐, 그 시즌에 다른 팀들에 비해 어느정도로 압도적이었냐를 비교함. 13년 skt와 15년 skt를 비교했을 때 누군가는 섬머 우승 롤드컵 우승에 이어 윈터 무패 우승까지한 13년 skt가 최고의 팀이다라고 하고 누군가는 스프링 우승 섬머 우승에 롤드컵에서 결승에서의 1세트 패배 말곤 전부 승리하며 우승한 15년 skt가 최고라고 말함. 이렇게 어디가 최고다 저기가 최고다 하면서 비교할 때 아무도 절대적인 실력으로 비교 안함. 어느 팀이 더 다른 팀들과 비교해서 압도적이었냐를 우승이나 성적을 가져와서 비교하지. 그리고 그걸 비교 하는게 야구의 조정 방어율 인거 같은데 맞음? 그러면 두 사람, 페드로와 류현진을 비교할 수 있을 거 같은데. 글 읽는 도중에 가장 의문인게 페드로의 성적을 19년으로 가져와서 비교하는 게 의문이었음. 롤로 따지면 13년 skt를 15년으로 가져와서 비교하는 건데, 당시 13년은 토너먼트 방식이서 애초에 대회 방식 자체 달랐고 이 외에도 상대하는 팀 수준, 메타 등등 15년과 다른 게 너무 많기 때문에 가져오는 게 적절하지가 않음. 야구도 마찬가지일텐데 저런 식으로 왜 비교를 하지? 이 생각이 들어서 의문이었음. 결국 비교할 때는 어느정도 압도적이었는지를 비교하는 게 당연한 거 아닌가 싶고 만약 그렇다면 비교할 수 있을 거 같은데. 아니면 어느정도 압도적이었는지는 비교할 수 있지만 절대 비교는 불가능하다가 이 글 내용인 거?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 17:40
    라랄라 님이 말한것처럼 2000년과 2019년 시즌 사이에는 여러가지 차이가 있고 그게 수치적으로 측정하는게 불가능하므로 2000년 페드로 스탯을 2019년 리그평균자책으로 계산했을때 왜곡된 수치가 나온다는걸 설명하기위해 한거임...

    님이 생각하는게 맞음...ERA+를 사용하면 그 선수가 해당 시즌에 얼마나 압도적이었는지 간접적인 설명이 가능하지만 두선수의 다른시즌에 ERA+ 놓고 어느 선수가 "더" 압도적인가라는 직접적인 비교는 불가능하다는게 본문의 포인트임
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.14 19:39
    해당시즌에 얼마나 압도적이었다는 지표만으로 선수비교는 가능하지않나?
    Wrc+ OPS+도 같은 의미아님?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 20:22
    이별밖에 ㅇㅇ 제일 중요한게 해당 시즌이야...ERA+, wRC+, OPS+ 다 그해 리그평균 스탯을 이용해서 계산하고 한시즌 평균스탯은 다른시즌과 비교해서 표준화 하는게 수학적으로 지금은 불가능 하기 때문에 같은 시즌에 선수들 스탯끼리는 비교는 할수 있어도 한 시즌의 ERA+, wRC+, OPS+를 다른 시즌의 ERA+, wRC+, OPS+와 직접적으로 비교하는게 불가능 하다는거야..

    위 표에 2000년 페드로의 ERA+가 2019년 류현진의 ERA+보다 높다고 해서 페드로의 2000년 시즌이 류현진의 2019시즌보다 더 잘한 시즌이 아니라는 뜻.
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.14 20:28
    aretehs 그 시대에 다른선수들보다 몇퍼센트 잘했다. 라는게 결국에는 다른시대와의 선수와 비교가능한거아님?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 20:35
    이별밖에 페드로의 ERA는 2000년 시즌에 그해 던진 다른 투수들 평균보다 191% 낮았다.
    류현진의 ERA는 2019년 시즌에 그해 던진 다른 투수들 평균보다 188% 낮았다.

    이게 위 표에서 ERA+가 정의하는 의미를 풀어 쓴거임

    그럼 이 두 수치를 어떻게 유의미하게 비교할지 설명을 해봐...

    "페드로는 2000년에 2019년의 류현진보다 3% 더 잘 던졌다" 이게 두 수치를 비교하는 한 방법인데 이게 수학적으로 말이 되는걸까?
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.14 21:09
    aretehs 당연히 말이안되지.

    그러니까 A시즌 평균적인 투수보다 191% 낮은 방어율을 기록한 선수가 B시즌 평균적인 투수보다 188% 낮은 방어율을 기록한 선수보다 방어율만 보면 더 뛰어난 시즌을 보냈다고 말할수있는거 아님?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 21:44
    이별밖에 그럼 다시 순환논증이 되는데...

    일단 님 논리로 "방어율만 보면" 은 ERA+이 제공하는 수치의 의미를 탈피해서 방어율만 가지고 내린 결론이잖음...

    예로 만약 A시즌이 B 시즌보다 더 타고투저 였다면 A시즌에 평균보다 191% 더 낮은 평자를 기록한 선수가 더 잘 던진거지...그런데 동시에 만약 A 시즌 공인구 반발력이 B 시즌보다 너 낮았다면? 그리고 A 시즌보다 B 시즌의 평균 온도가 더 높았다면? B 시즌이 A 시즌보다 더 습했다면? B 시즌의 선수가 A 시즌의 선수보다 평균적으로 더 강한팀을 상대 했다면?

    이 모든 가정들이 ERA나 ERA+ 만 가지고는 설명이 안되므로 ERA와 ERA+만 이용해서 A시즌의 선수가 B시즌의 선수보다 더 잘 던졌다고 확실하게 결론을 내릴수가 없게 되는거임...그리고 현재 야구 통계는 이런 요인들을 수치화해서 서로 다른 시즌의 스탯을 서수적으로 비교할만큼 분석이 이루어지지 않았고 할 수 있을지도 의문임 (두 시즌사이의 날씨 차이를 어떻게 수치화 함? ㅜㅜ)...예를 들어서 A 시즌보다 B 시즌의 평균 온도가 더 높았고 온도가 높을수록 장타율이 유의미하게 올라가면 B 시즌의 투수 스탯은 A 시즌과 비교할때 가산점을 받아야 하는데 온도 차이를 어떻게 방어율 수치로 환산을 하냐는 거지...

    그래서 결론은 현재야구분석에서 A시즌의 x선수가 B시즌의 y선수보다 z만큼 더 뛰어난 시즌을 보냈다라고 결론을 내릴수가 없다는 말임...
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.14 23:00
    aretehs 타고투저시대와 투고타저시대를 비교하기위해서 era+ wrc+ 개념이 나온거아님??

    그리고 날씨, 상대했던팀같은 것을 고려하면 A시즌,B시즌이 아니라 A시즌의 a선와 b선수도 비교못하지 않나?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.14 23:37
    이별밖에 그렇지 모든 요인들을 고려하면 같은 A시즌의 a와 b선수도 직접적인 비교를 못하지...그래서 애초에 그 두선수의 퍼포먼스를 상대적으로 표준화해서 비교하는 상대비교지표인 ERA+, wRC+, FIP, OPS+ 같은게 나온거야...

    선수에 스탯에 미치는 모든 요인들을 수치화 할수는 없지만 시즌 전체에 선수들이 기록한 평균스탯에 정렬은 안되더라도 내포는 되니까 그걸 이용해서 상대적으로 한 선수가 다른 선수들에 (평균) 비해 얼마나 잘 했는지 측정을 할수가 있는거지...그래서 ERA+, wRC+, OPS+ 같은 수치는 100(리그평균)을 기준으로해서 해당 선수가 상대적으로 몇프로 잘했는지 측정하는거임...

    그리고 ERA+는 한 관점에서, WHIP은 다른 관점에서, FIP는 또 다른 관점에서 선수들의 스탯을 비교하니까 더 정확한 비교를 하려면 한가지 스탯이 아니라 여러가지 스탯을 복합적으로 사용하는거고...일종의 퍼즐 맞추기라고 생각하면 돼...

    하지만 잊지 말아야 할것은 이 모두다 동일 시즌내에서 (날씨, 투고타저/타고투저 성향, 상대전적 등이 모두 교집합 되어 있는 데이터셋) 활동한 선수들 사이에 비교가능한 지표라는것이고...이 지표들을 다른 시즌의 같은 지표랑 비교 하려면 둘사이에 표준화를 할수 있는 공통분자/분모가 (공식에 따라) 있어야 하는데 그게 내가 전글에 말했듯이 쉽지가 않음...
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.14 23:59
    aretehs 둘 사이에 표준화가 왜 필요한지 모르겠네

    니말대로 수치들이 리그평균을 기준으로 얼마나 잘했느냐를 보여주는 건데, 예를들어 나는 A시즌에 습하고, 반발력이높고 등 같은조건에서 경쟁한 선수들보다 100%잘했고 너는 B시즌에 덜습하고, 반발력이낮고 등 같은조건에서 경쟁한 선수들보다 90%잘했다면 내가 너보다 잘한게 맞지않나?

    다른 시대의 선수들끼리 비교하려고 리그평균을 100으로 두는거고 모든시대의 리그 평균은 동일한 실력으로 가정하는게 맞는거아닌가?

    스타크래프트로따지면 테란시대의 6회우승이윤열보다, 저그시대의 6회우승이영호가 뛰어난거 아닌가? (이윤열시대 테란우승압도적, 이영호시대 저그11회 테란9회우승)
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.15 00:59
    이별밖에 다른 시대의 선수들끼리 비교하려고 리그평균을 100으로 두는게 아니라 같은 시즌내의 선수들끼리 비교하려고 리그평균을 100으로 두는게 상대비교지표의 정의임

    님 말대로 모든 시대의 리그 평균을 100으로 놓고 동일한 실력으로 가정 하겠음...그럼 내가 본문에 쓴 2000년 리그평자 4.92랑 2019년 리그평자 4.18이랑 어떻게 동일한 실력으로 볼수 있음? 2000년이 상대적으로 타고투저였던 시즌이라서? 그럼 wOBA를 비교해 보면 2000년 wOBA가 0.340 2019년 wOBA가 0.321임 2000년 타자들이 2019년 타자들보다 단타,2루타,3루타,홈런을 더 많이 쳤음...그런데 2000년에 타자들은 사구도 더 많이 보고 몸에 맞는공도 더 많았음...결론은 2000년 wOBA가 2019년 wOBA보다 더 높았지만 그게 타고투저를 설명하는가? 확신할수 없음 왜냐하면 사구랑 몸에 맞는공이 타고투저를 설명하는지 그리고 유효타 차이가 (사구랑 몸에 맞는공의 차이를 제외하면 격차가 줄어드니까) 통계적으로 유의미한지 설명할 방법이 없음...

    그럼 다른 지표를 보자...cFIP는 리그평균 FIP야...그런데 2000년 cFIP는 3.134고 2019년 cFIP는 3.214네? cFIP만 놓고보면 2000년이 2019년보다 더 투고타저인데? 이렇게 세부지표를 보니 왜 2000년 리그평자가 2019평자보다 높은지 설명이 불가능 하게됨...

    그럼 우리가 아직 모르는 여러가지 이유가 있는데 이걸 알지 못하는 이상 절대 2000년 리그평자랑 2019년 리그평자를 동일한 실력으로 가정을 할수가 없고 동일한 실력으로 가정을 하려면 두 지표를 표준화 해야 한다는 거임...예를 들면 과거의 화폐가치를 현대 화폐가치로 환산하는 과정이 있어야 과거의 화폐가 현재 기준으로 얼마인지 알 수 있듯이...

    리그평자를 100으로 놓았다고 해서 2000년 100 = 2019년 100 이라고 생각하는게 님의 오류임...

    그리고 마지막으로 님이 다음 예를 생각해 보셈...님은 A시즌에 다른 선수들보다 100% 더 잘했고 나는 B시즌에 다른 선수들보다 90% 더 잘함...그런데 님은 A시즌에 B시즌보다 10% 더 습한 환경에서 던졌지만 나는 A시즌보다 반발력이 20% 더 높은 환경에서 던졌다고 가정해 보셈...그럼 누가 더 잘 던진거임? 정답은 "데이터가 부족해서 확인이 안됨" 임
  • [레벨:2]이별밖에 2019.08.15 03:05
    aretehs 데이터가 부족해서 확인이 안된다는 동일시즌 선수비교에서도 나타날것이고, 이는 너가말하는 '직접적인' 선수비교는 애초에 불가능하다 라고 해석하면되겠음?
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.15 07:38
    이별밖에 데이터가 부족하다는건 스탯에 영향을 미치는 요인들의 수치화가 안 되어 있다는 뜻...그러니까 10% 더 습한 환경이나 반발력이 20% 높은 공이 ERA에 미치는 영향이 정확히 얼마만큼인지 측정이 안되어 있다는거...그러므로 10% 더 습한 환경이 리그평자에 미치는 영향이 -1% 일지 -15%일지 모른다는거임

    이건 부과 설명이고 결론은 님이 말한거임..."직접적인" 그러니까 모든 요인을 고려한 비교는 불가능함...그렇기 때문에 우리는 세이버메트릭을 써서 큰 퍼즐의 부분부분을 합쳐서 분석을 하는거임
  • [레벨:22]잠실6동이민섭 2019.08.14 23:09
    aretehs 누가 더 뛰어난 선수였는지 절대비교가 불가능하다라는 의견은 납득이 됩니다
    (조정방어율이라는 세이버 스탯이 불완전하다는 지적)

    다만 2001 배리본즈와 2003 배리본즈를 홈런 생산량이라는 관점에서 비교 불가능하다고 생각하시나요?
    마찬가지로 00페드로와 19류현진은 조정방어율이라는 관점에서 비교를 하면 그뿐인 것이라고 봅니다
  • [레벨:4]aretehs 2019.08.15 01:32
    잠실6동이민섭 ERA+가 불완전하다는 얘기가 아니라 애초에 ERA+는 서로 다른 시즌의 ERA+를 절대비교 하기위해 만들어진 스탯이 아님...

    일단 홈런 생산량은 측정할수 있는 지표가 아니라 님이 무슨 얘기를 하는지 모르겠고 왜 홈런수만 놓고 비교를 하겠다는건지는 더 이해가 안감...왜냐하면

    홈런만 놓고보면 2001년 배리본즈가 2003년 배리본즈보다 더 잘 쳤지만 본즈가 홈런을 50개 이상 친 시즌은 2001년 한시즌 뿐임...2001년 홈런갯수가 이상치라는 얘기임 그것만 놓고봐도 배리본즈의 2001년 홈런 "생산량"은 다른시즌과 유의미하게 비교 하기가 힘듦...

    그리고 홈런 갯수만으로 배리본즈의 두 시즌을 절대 비교가 불가능하다는걸 2001년 스탯과 2002년 스탯 비교로 알려드림...2003년 스탯보다 2002년 스탯을 쓴 이유는 타석수와 다른 타격지표가 2001년과 더 비슷하기 때문임...

    결론을 말하면 2002년 OPS가 1.381이고 2001년 OPS가 1.379임...배리본즈는 이상치로 2001년에 홈런을 27개나 더 쳤지만 포괄적인 공격지표로 보면 배리본즈는 2001년보다 2002년에 타격면에서 더 위협적인 선수였음...사구를 21번 더 봤고 타석수 대비 홈런제외 유효타도 2002년이 더 높았음...그럼 홈런 생산량으로 두 시즌을 비교하는건 1) 2001년 홈런갯수가 이상치 이므로 비교의 안정성이 없음 2)2001년의 홈런갯수를 납득하더라도 홈런 갯수는 배리본즈의 퍼포먼스를 설명하지 못한다는 답이 나옴...그러므로 홈런 생산량의 비교는 무의미 하다는 결론이 나옴...

    같은 이유로 ERA+라는 지표만 이용해서 서로 다른 두 시즌의 서로 다른 두 선수를 비교하는건 수학적으로 불가능한건 둘째치고 (공식을 보고 와) 마치 퍼즐의 한 부분만 맞추고 큰 그림을 알아 맞추려는 것과 다름이 없음...

    이게 이해가 안가면 세이버메트릭 정의하고 통계 기본을 조금 공부해 보셈...같은 설명을 다른 방법으로 하는것도 너무 힘듫 ㅜㅜ
  • [레벨:24]오페라 2019.08.15 04:31
    aretehs 설명하느라 고생중이군요ㅎㅎ

    본문에 이해쉽게 써놔서 잘 배우고가요

    이해못하는사람을 위해 이정도의 비유는 어떨까요
    ---------------------------------
    초딩야구에 열명출전해서
    9명이 방어율10.0에 '에이스'1명이 2.0을 찍었다.
    여기서의 '에이스'의 압도성(ERA+)은 크다

    투수열명이 정신과 시간의방에서 수련하고
    그대로 타임머신타고 과거로가 다시던지니
    같은 9명이 1.9를 찍고
    '에이스'1명이 1.5를 찍었다.

    첫번째시기에서
    2.0찍은 '에이스'가 ERA+는 훨씬 높지만

    두번째시기의
    1.5찍은 '에이스'가 ERA+는 현저히 낮음에도 불구하고

    실력은 한수위다.

    이런점에서 ERA+는 당대 선수끼리의 비교가 될 지언정 다른시대와 실력자체를 논할 수 없다.

  • [레벨:4]aretehs 2019.08.15 08:05
    오페라 음...ERA+가 뜻하는 압도성은 이해를 하신거 같은데

    님 비유로 설명하자면 실제로 수련을 했는데 실력이 안 늘거나 퇴화 했을수도 있고 정작 과거로 돌아갔는데 과거 타자들의 실력이 형편 없을수도 있는거임...ERA+ 는 그냥 현재에서 던진 투수/과거에서 던진 투수로 나눠서만 계산을 하기 때문에 현재 ERA+는 높고 과거 ERA+가 낮은 이유의 방향성을 (타자가 못해서? 아님 투수 실력이 늘어서?) 설명하지 못함

    그러므로 ERA+로는 님의 비유에서 과거로 간 투수들의 실력이 한수 위다라고 말을 할수가 없음...왜냐하면 현실에서는 과거로 간 투수 -> 다른 스킬과 구종,구속,구위를 가진 투수들이기 때문에 (현재 투수보다 더 잘할지 못할지 알 수가 없으므로)

    이해가 되시려나?
  • [레벨:24]오페라 2019.08.15 14:12
    aretehs 음.. 내가 쓴글이 의미전달이 잘못됐나보네

    내가 표현하고 싶었던건

    굳이 과거로 간다는 표현을 한게

    1번째 경기 하고 그 투수들이

    수련 후 과거로가 방금 상대했던 그 타자들과 다시붙는걸 말하고싶었음

    그니까 모든 조건(투수실력을 제외한 모든것)이 같을 때라는거지

    구속만 세졌다고 가정해보자

    9명이 시속50던지고 1명이 150던졌었는데 10.0에 2.0이 나온거고(대충 ERA+ 500나오는건가..?)

    수련후 똑같은조건과 타자들에게 돌아가

    9명이 150던지고 1명이 190을 던져

    (다른조건들도 많지만 이해가 쉽도록 구속만 따지자고 한것)

    1번째경기의 에이스가

    150던지며 2.0찍은건 ERA+가 욜라 높지만 같은 투수 에이스란녀석이 수련후 190던지고 1.5방어율이 됐음에도

    ERA+가 훨 낮다.(백 몇이겠지..?)

    구속은 곧 실력이다라고 가정했을때
    (가정이야 가정..)

    에이스의 구속이 늘었음에도

    다른아이들도 잘 하고 있기 때문에

    ERA+가 현저히 낮아진거지

    그래서 수련전과 수련후의 개인 실력차이를

    단순 ERA+의 비교만으로는 알수가 없다

    를 말하고싶었음...
  • [레벨:2]역드구 2019.08.14 19:46
    야구 공부 ㅇㄷ
  • [레벨:1]홍낭자 2019.08.14 19:59
    설명이 어려워서 그렇지 쉽게 요약하면 몇년도에 방어율 2점대 선수가 사이영 받았다고 해서 그 시즌 사이영위너가 류현진보다 못던진게 아니라는 뜻임.

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