2019.12.10 11:32

그냥 성리학이고 나발이고가 문제가 아니라 동아시아의 지정학적 위치의 문제 아님??

조회 수 2328 추천 수 27 댓글 27

성리학이 아니라


실학을했다고 해도 조선은 마찬가지였을꺼고


중국도 마찬가지였을꺼임


애초에 중국이 너무 큰데


이큰 땅떵어리가 하나의 나라라는게 개사기인거임


예를들어 유럽대륙 전체가 하나의 나라로 통일돼서 400년씩 지속됐으면


유럽이 그렇게 발전할수있었을까??


전 절때 아니라고봄


유럽은 소규모 국가로 쪼개져서 서로 치열하게 경쟁하고 싸우면서 발전한거임


근데 동아시아는???


유럽전체보다 큰 땅덩어리에 명에서 청으로 이름만 바뀌었지 한나라가 지배함


이게 너무 크리티컬했음


유럽처럼 중국이 막 10~20개 나라로 쪼개져서 서로 매일싸우고


우리도 그틈에서 전쟁하고 무역하고 외교했다면


유럽처럼 존나게 발전했을꺼임


국가의 발전은 결국 외부자극인데


동아시아는 외부자극이 너무 적고 평화의 시대가김


거기다 중국이라는 땅에 너무 큰 통일왕조가 존재해서 다른 싸움꺼리 자체가 없고


발전해야할 욕구자체가 안생기는거죠


유럽처럼 발전못하면 내일이라도 망하고 싹다 죽을 각오해야하는 시대랑은 비교자체가 불가능함


이런 동아시아 정세에서 무슨 실학이니 공업이니 이딴건 아무의미 없음


차라리 쌀한가마니 더 만드는게 이득인상황이라..


중국이 하나의 통일왕조를 구성하고


우리가 그바로 옆에 붙어있었다는게 진짜 안타까운상황이고


이상황에서는 우리가 뭔지랄해도 유럽따라갈수 없었다고봄


  • BEST [레벨:22]dksanfdk 2019.12.10 12:00
    솔재앙아웃 ㅇㅇ 미국이 문 열어놓고 자기들끼리 전쟁한다고 손 놓은게 일본입장에서 엄청난 행운이었던거 아님?
    열강들이 청나라 털어먹듯이 작정하고 들어왔으면 일본도 비슷한 길로 갔을듯.
  • BEST [레벨:25]솔재앙아웃 2019.12.10 11:58
    금강낙타 일본도 운이 좋았던거지

    절대적인 발전에서 유럽에 비할바가 아님

    단지 일본은 지정학적으로 섬나라라 중국의 영향력이 덜하고

    마치 중세유럽처럼 지들끼리 몇백년을 전쟁하면서 발전했다정도고

    그렇게 발전했어도 막상 외세가 들어왔을때 거의 좆털릴뻔함

    상황이 아다리가 잘맞아서 그렇지 막상 그 잘난 일본도 전국시대 통일하고나서는 쇄국정책함

    근데 외세에 좃털려서 강제로 개항당한거지 뭐 어마어마한 발전을 주도적으로 한것도 아니라서..
  • BEST [레벨:22]dksanfdk 2019.12.10 12:16
    그리고 17~19세기에 유럽에 그렇게 뒤쳐졌던
    동아시아가 겨우 100년 안에 세계 경제 순위 2,3,11위. 군사력 3,7,8위로 뒤집은거 보면
    체계화된 통치체제를 가졌던 역사적 경험이 중요하긴 한 거 같음.
  • [레벨:21]금강낙타 2019.12.10 11:53
    붕당논쟁 호락논쟁 이딴 당파싸움 하고 이념싸움이나 하고 짜빠져있을때 옆나라일본은 엄청나게 발전한거임
  • BEST [레벨:25]솔재앙아웃 2019.12.10 11:58
    금강낙타 일본도 운이 좋았던거지

    절대적인 발전에서 유럽에 비할바가 아님

    단지 일본은 지정학적으로 섬나라라 중국의 영향력이 덜하고

    마치 중세유럽처럼 지들끼리 몇백년을 전쟁하면서 발전했다정도고

    그렇게 발전했어도 막상 외세가 들어왔을때 거의 좆털릴뻔함

    상황이 아다리가 잘맞아서 그렇지 막상 그 잘난 일본도 전국시대 통일하고나서는 쇄국정책함

    근데 외세에 좃털려서 강제로 개항당한거지 뭐 어마어마한 발전을 주도적으로 한것도 아니라서..
  • BEST [레벨:22]dksanfdk 2019.12.10 12:00
    솔재앙아웃 ㅇㅇ 미국이 문 열어놓고 자기들끼리 전쟁한다고 손 놓은게 일본입장에서 엄청난 행운이었던거 아님?
    열강들이 청나라 털어먹듯이 작정하고 들어왔으면 일본도 비슷한 길로 갔을듯.
  • [레벨:24]등지고몇번딱딱 2019.12.10 12:11
    금강낙타 와 ㄹㅇ 진짜 여기나 어디나 안보면 무조건 이런댓글 올라오네...맞아요 성리학이 다 문제임....그냥 발전에 도움 안되는 철학같은건 없는세상만듭시다...
  • [레벨:14]수첩 2019.12.10 12:23
    금강낙타 일본은 미국이 먹으려고 밑밥깔다가 국내 정세 격변으로
    ㅌㅌ하면서 좋은거만 받아처먹고 안좋은 영향 피해간거임ㅋㅋ
  • [레벨:29]光復香港時代革命 2019.12.10 12:31
    금강낙타 일본도 페리제독 흑선 오기 전까지는 다른 동아시아 국가들마냥 쇄국하고 있었지
    흑선이라는 외부자극이 온 이후부터 급격히 발전했고
  • [레벨:24]노약자석의군주 2019.12.10 12:32
    금강낙타 일본도 쇄국한건 알고있냐
    그리고 보신전쟁도 따지고 보면 이념싸움 아니냐ㅋㅋ
  • [레벨:5]84628422 2019.12.10 11:58
    나도 지정학적 위치도 크다고봄 서양애들이 주로 중국 일본쪽으로 가고 조선은 거의 아웃오브안중 이였다던데
  • [레벨:21]QWQ 2019.12.10 14:09
    84628422 하멜이 유럽으로돌아간후에 코레아호만들어서 교역하려한적있긴한데 일본이 막아버림 자기들속국이라고
  • BEST [레벨:22]dksanfdk 2019.12.10 12:16
    그리고 17~19세기에 유럽에 그렇게 뒤쳐졌던
    동아시아가 겨우 100년 안에 세계 경제 순위 2,3,11위. 군사력 3,7,8위로 뒤집은거 보면
    체계화된 통치체제를 가졌던 역사적 경험이 중요하긴 한 거 같음.
  • [레벨:25]솔재앙아웃 2019.12.10 12:18
    dksanfdk 이건 맞지..
    이게 국가의 잠재력이라고봄
    그렇지 못한나라들은 결국 현재까지도 발전 못하는거보면
    이 경험이 나중에 국가발전의 포텐이 된건 사실인듯
  • [레벨:22]포도킹 2019.12.10 12:28
    꼭 치고 박아서 발전 했다는건 아닌거 같음 중국도 춘추전국시대나 위진남북조 같은 시대가 있었고 또 몽고의 침입 거란 여진 같은 세력도 있었고 분명 치고 박는 시기는 항상 존재 했던것 같음. 아이러니 하게도 송나라 같은 나라가 중국에 있었는데 더 꽃 피우지 못하고 망해 버린게 아쉽다고 생각함
  • [레벨:25]솔재앙아웃 2019.12.10 12:31
    포도킹 춘추전국 시대나 위진남북조는 너무 옛날이라

    막말로 중세이전만해도 중국이 전세계에서 제일 발전된문명이고 국민1인당 생산성자체도 유럽은 중국 발끝도 못따라왔음

    이게 역전된게 중세이후라

    그전이야기는 큰 의미는 없어보임
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 12:56
    솔재앙아웃 .. 그냥 중뽕이구만 먼 1인당 생산성이 중세 이전에 발끝도 못 따라가는지
  • [레벨:21]간주생략 2019.12.10 15:10
    솔재앙아웃 글쎄? 영국이 산업혁명으로 방직기돌려도
    청의 인건비로 뽑아내는 면직물이 더쌌음
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 15:53
    간주생략 대채 어디 출처임? 세계 최고라는 인도 면직물들도 이미 18세기 말이면 가격이고 질이고 다 밀려서 본토 시장도 뺐기고 있었는데
  • [레벨:21]간주생략 2019.12.10 16:49
    로드엘 청시절인구4억쯤될텐데 3억쯤은 면직물이나 비단 둘중하나는 뽑아내고있을껄 그정도면 초기 방직기계이길만함 실제로 영국적자 좆되니까 아편팔아먹은거잖어
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 16:53
    간주생략 ..집에서 부업으로 뽑는 거 다쳐도 그런 인구가 나올 수 없을뿐더러 가격이든 질이든 그 인구와 크게 상관이 없음. 현 중국이 인구 많다고 동남아보다 인건비가 저렴하지 않은것처럼 영향은 받지만 말 그대로 임금격차가 수십배 이상은 나야 저렴할 수 있지..
    방적기들 효율이 인간이랑 몇십배 차이인데 더 저렴할리가. 아편전쟁 무렵엔 수백년간 면직물 최대 수출국이었던 인도시장조차도 영국산 면직물에 장악당한 마당에 청나라가 가격경쟁력이나 제품경쟁력을 가질 수는 없었음.
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 16:55
    간주생략 면직물에 적자 본 게 아니라 차 수입 때문이었고(애초에 수입해도 인도산을 수입하지 더 멀고 질 떨어지는 청 면직물을 왜..) 그나마도 18세기 말이면 이미 아편 제외하고도 흑자였음.
    가장 압도적으로 팔리는게 아편이니 지속적으로 무역한거지 적자 때문이 아님.
  • [레벨:28]레모네 2019.12.10 13:10
    포도킹 춘추전국시대때 중국이 급속도로 발전하지 않음? 그전까지는 밀림의 그지었던것들이 싸우면서 제자백가랑 제철기술, 행정력이 급속도로 발전했잖슴
  • [레벨:31]랄프랑니크 2019.12.10 12:51
    성리학이라는 학문자체의 폐쇄성이 한몫한것도 없진않다고봐야지

    원인을 한가지에서만 돌리기는 아쉬움
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 12:56
    그 논리면 어찌 인도와 중동은 발전하지 못하였는지?
  • [레벨:17]다크.매터 2019.12.10 17:24
    로드엘 종교문제, 지리문제
    인도와 중동은 이 두가지를 끝까지 해결 못하니까 정치적 통일이 이루어질 수 없었기에 중국급으로 발전 못했음
  • [레벨:20]로드엘 2019.12.10 17:41
    다크.매터 ? 뭔 중국급 애기임. 애초에 전근대 총체적 국력이야 분할된 중동이나 인도가 중국보다 못하지만 발전정도는 안 뒤짐.
    문제는 유럽에 뒤진것이고 이 글에서 동아시아가 유럽에 뒤진 걸 오직 분열 여부로만 재단하니 그럼 분열됨 중동과 인도는 왜 유럽 수준으로 발전하지 못했는지를 따지는거지
  • [레벨:17]다크.매터 2019.12.10 18:14
    로드엘 중동의 국가들과 인도는 국민이 하나로 통합도 안됬고, 국가가 통합할 의지도 별로 없었다는게 가장 큰 문제였다고 생각함(중국은 다른 문제).
    유럽도 그런 시기가 있었는데 재각기 다른 방식으로 극복(?) 했다 생각함.
  • [레벨:9]바람보다자유롭게 2019.12.10 22:34
    난 오히려 통일되고 안정되야 발전한다고 생각하는데
  • [레벨:10]궁예는라식반값 2019.12.11 00:24
    붕당때문에 망했다는 애들이 간과하는 점
    나라 망테크탄건 권력을 한 집안이 독점한 세도정치가 원인

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